Faut-il montrer et voter pour la photo ou pas !

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Pixarno Pixarno Message 1 de 148
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une photo de Claude de Garam m'a donné l'idée d'ouvrir ce fil

une photo prise dans des arènes...

A Arles A Arles claude de garam 25.09.09 68



je prends cet exemple comme je pourrai prendre l'exemple
de personnes dans la misère, devenu fréquent sur FC
et un peu plus entré dans les moeurs car certaines photos ont été élues dans la galerie...

[fc-foto:18330604]


je suis contre la corrida mais je vote pour cette photo !


- est-ce que ces photos ont leur place dans la galerie ?

- dois-ton montrer le sang couler ou au contraire fermer les yeux et oublier vite ce qui se passe à l'extérieur ?

- faut-il montrer la souffrance ou pas ?

- ou bien le rôle d'un site comme fotocommunity est-t-il juste un album de cartes postales ou tout le monde il est beau, ou tout le monde il est gentil ?

- personnellement, je pense qu'il faut le montrer au contraire
- comme il faut parler à l'école des guerres passées pour ne plus refaire les mêmes erreurs...

Il faut montrer les 43525 paires de chaussure qui ont été trouvées par les soviétiques à la libération d' Auschwitz en janvier 1945.!

[fc-foto:18171314]


et vous ? qu'en pensez vous ?



Message edité (08-10-09 01:57)
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 2 de 148
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Ton sujet est très délicat et difficile à aborder Arno.

La corrida, tout dépend si c’est le taureau qui morfle ou le toréador ! Chacun le ressentira à sa manière. Bien sûr, je suis contre la corrida également … j’avais voté pro pour cette image de Marcelino, après j’ai regretté.

A pie juntillas Cette photo a été élue à la galerie. A pie juntillas Marcelino Garcia 22.09.09 65


Montrer la misère, je suis d’accord si ça peut aider les miséreux mais il ne faut pas faire n’importe quoi non plus et surtout ne pas photographier n’importe comment.
Pour cette photo ci-dessous, un photographe avait reproché à Rolf dans le vote, de ne pas avoir montré le visage de cet homme. Ca m’avait foutu en rogne car je ne pense pas que cet homme avait vraiment envie que l’on voit son visage. Perso, je trouve que cette photo a été faite avec respect… Maintenant, montrer le visage d’un mendiant, pourquoi pas, mais il y a le droit à l’image qui est une loi nébuleuse et chiante, je suis d’accord, mais elle défend tous les individus, quelque soit la situation de chacun… Perso, si je ne peux pas obtenir d’autorisation de la personne, je ne la montre pas.

[fc-foto:17852488]


Pour ce qui est de l’ambiance de guerre, j’ai pas mal de photos mais en argentique, sur le Liban, j'y suis allé 4 fois et la première fois, c’était en avril 96, pendant les raisins de la colère. Je ne sais pas si je montrerai ces photos un jour, pour l’instant, je n’en ai pas du tout l'envie.



Message edité (08-10-09 08:37)
xxx xxx Message 3 de 148
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Je partage à 100% ton avis Arno... Comme je l'ai dit en votant pour cette photo :" Le photographe est un témoin qui informe, diffuse et montre quel que soit le sujet"...

Suis sensible également à l'argument de PMC91 sur le respect et la pudeur...

Me souviens d'un reportage télé qui montrait une petite fille en train de s'enliser et qui allait mourir malgré tous les efforts fait pour la sauver... La polémique avait fait rage à l'époque... Fallait-il montrer ce reportage ou pas ? Je n'ai jamais été capable de répondre à cette question, et pourtant je ne suis pas Normand...
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 4 de 148
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C'est un fil très intéressant et très difficile à aborder .

Le propre de l'image je pense nous renseigner .
Les corridas , les guerres, la misère, toutes les injustices font parties de la vie , parfois on ne peut pas les censurer .

Il y a eu une exposition extra avril-mai 2009 à Paris "Contreverse " portant sur des photographies qui ont subit une violente réaction et pourtant qui sont connus et reconnus dans le monde entier .
Je prends l'exemple d'une petite fille africaine (de 4 ans) seule rampent sur le sol cherchant de l'eau avec la présence d'un rapace derrière attendant qu'elle meure .Le photographe l'a pris en photo et est partit . Je ne me souviens plus le nom du photographe.Il c'est suicidé quelques années après cette photo .

Mais voilà cette photo est magnifique, douloureuse et reconnu !

Fotocomunity est un site communautaire de photographes . Chaque photographe a le droit de poster un sujet qu'il désire .

Toutes les catégories sont représentées sauf la pornographie ou les photos à caractère sexuel poussées ou il y a des sites pour cela.

On peu ressentir le besoin de montrer tel événement .


Pour la photo des chaussures d'Auchwhitz , ce n'est finalement pas tant le sujet historique que j'ai voulu représenter mais ma vision personnelle. Beaucoup de photos ont été faites . Pour moi le but était de faire une photo qui ne se retrouve pas dans les livres d'histoire et cela passe par mes sentiments et mes émotions. Un soi intérieur quelque part .

Photographier la misère oui et il le faut , c'est un témoignage . Mais il faut quelque part personnaliser cette misère , lui donner de l'impact pour qu'elle touche et qu'elle ne devienne pas un fait de société récurrent .

La misère humaine se font dans une multitudes de photos .

Quand à la corrida un sujet aussi délicat ! Lorsque la mise à mort est faite d'un coup le taureau est tué rapidement . Mais ce qui est horrible c'est lorsque justement plusieurs coups sont portés. L'homme et l'animal souffrent tous les deux .
Les animaux sont tués tous les jours pour se nourrir ! pour leur matière qu'ils offrent !
Se nourrir, s'habiller , et se divertir ( traditions ou pas ) font partit de notre survit !


Bon je m'arrête je suis trop longue . Amitiés PE .
Joëlle Millet Joëlle Millet   Message 5 de 148
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Merci Arno d'avoir ouvert cette discution .
C'est une proposition que je voulais écrire à Claude . Je trouve plus constructif de dialoguer pour ou contre , mais de façon visible . Combien de membres ont voté contre ( et c'est leur liberté ) sans dire pourquoi ? J'aurais peut être fait de même si je ne connaissais pas le talent de Claude !!!!! j'ai pris le temps de regarder .
Cette photo parfaite d'un point de vue technique méritait mieux que d'être balayée sans explications . Ici , elle est à sa place .
Je n'aime pas la corrida . Je ne pourrais pas assister à cette boucherie que j'ai pourtant vue une fois lorsque que j'étais très jeune .
Encore merci Arno , tu offres à Claude une place qu'il mérite .
J'ai une photo que je n'ose pas déposer pour des raisons différentes car elle touche à la dignité humaine . Paris regorge de misère ... doit on ne montrer que les paillettes ?
Avec tout mon respect Monsieur . Avec tout mon res… Joëlle Millet 30.11.09 46


OUI RESPECT MONSIEUR ! c'est ce que je pense sincèrement .



Message edité (08-10-09 11:19)
La Gitane La Gitane Message 6 de 148
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[fc-foto:17852488]


"contra!!!
where is the contact to his eyes?
A simple "click" snapshot taken from above.."

A mon avis, je le comprends ainsi, ce commentaire ne critique pas vraiment que la photo ne montre pas le visage, mais plutôt qu'elle a éte prise d'en haut (from above).
D'en haut dans le sens "d'une manière condescendante", vu que l'angle de vu n'est pas d'en haut, le photographe semble d'avoir été sur le même niveau que cet homme, il ne peut pas y être question de la position du photographe. Et le "modèle" n'a pas l'air de savoir qu'il est pris en photo et je ne pense pas qu'il soit au courrant d'être exposé. Je pense que la critique va plutôt contre cette manière de photographier des gens comme cet homme sans leur accord, sans leur demander leur avis, sans leur regarder dans les yeux juste pour faire des photos de rue, du "Street", tellement en vogue et chic. Et en plus cette photo montre encore assez de son visage pour qu'il soit reconnaissable, alors le respect ...?

Par contre celle ci


[fc-foto:18330604]


respecte l'anonymat de la personne, montre plus une situation insupportable que de montrer une personne. Je la trouve beaucoup plus respectueuse!

Mais bon, cette discussion sur ce côté du droit à l'image, sur le respect de la personne qu'on photographie, on l'a déjà eu tellement souvent...
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 7 de 148
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Merci Arno d'avoir ouvert ce topic
J'avais déja mis un message sur le vote de la photo De Claude
La photographie ,c'est aussi nous montrer autre chose que la nature ,les portraits ,nos Créations,
Les macros ,nous font découvrir ce que à l'oeil nu ,on ne pourrait voir ,c'est très beau...

Il faut aussi accepter que des photographes nous montrent ,la réalité sur les horreurs qui sont faites sur notre planète!!!
Nous mettre en face de cette réalité,et Claude l'a fait..
Lode nous l'a mise aux votes ,Pourquoi!!! parce que si elle était restée dans la galerie de Claude est-ce que beaucoup de personne passent sur la galeries de chacun??

Nous voyons tous les jours des reportages à la télé,Sur les horreurs,Les gens dans la misère,
FC n'est pas uniquement un site ,où on pense être le meilleur!!!!
il est aussi un site où chacun peut exprimer ce qu'il ressent,

(Mon fils est partie en Inde sac à dos et un appareil photo obsolete,mais lorsque j'ai vue sont reportage (amateur) la misère dans ce pays, je n'ai pas jugée la photo ,seulement appris ce que pouvait se passer dans certains pays!!!)

Cette photo à été mise aux votes ,je pense que la polémique vient de là
je pense aussi,que" l'étoile",ce n'était pas ce qu'ils attendaient ,mais nous montrer la réalité,le massacre !!
Je finis donc par ce topic ,à remercier Arno ,et tous ceux qui ont le courage de nous mettre en face de la cruauté de l'homme
Bonne journée
Amicalement
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 8 de 148
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J'ai voté contre la photo de Claude sur la scène de Corrida ... c'est vrai qu'à mon sens lui décerner une étoile serait un peu comme encourager ... hors je ne supporte pas cette pratique ...

pour le fait de réagir face à la pauvreté, la misère, ca n'est pas l'encourager mais nous mettre face à la réalité de la vie, montrer ce qu'on cherche souvent à ne pas voir parce que ca nous heurte trop ...

En y réfléchissant surement que quelques mots de Claude en dessous de la photo aurait changer ma vision des choses ...

je découvre ces forums et c'est vraiment top ...
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 9 de 148
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"contra!!!
where is the contact to his eyes?
A simple "click" snapshot taken from above.."
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Le photographe qui a voté contre demande clairement où est le contact avec les yeux !

Il n'y en a pas de contact avec les yeux et c'est perfect !


[fc-foto:17852488]
arianeCB arianeCB Message 10 de 148
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Quiiii n'a pas son sdf ?
Oh que c'est triste, merci,j'ignore celui qui est en bas de chez moi, au coin de la rue, mais je pleure,m'indigne sur cette photo et sur toutes les autres du même genre...

La corrida :Ok c'est une bonne photo de corrida, techique,mouvement etc. Mais c'est une carte postale qui montre un spectacle plutôt qu'un paysage , comme on en voit des masses.
Alors, elle ne dénote pas du tout dans la galerie de FC. Moi j'aurais voté contra parce qu'elle ne me dit rien.

Je voterais pro si qq'un qui serait contre la corrida et voulait "dénoncer" cette pratique, photographiait l'expression du taureau,de près, avec bave et sang dégoulinant,et mieux encore, photographiait le moment où le taureau s'écroule et qu'il n'y a plus de rage furieuse seulement l'angoisse et la souffrance et l'abandon.

Pour en revenir à la misère, je suis contre le fait de VOLER la souffrance d'autrui pour aller l'exposer sur un site à photos. Mais si vraiment on veut témoigner à tous prix, qu'on prenne au moins le risque de se planter devant un mendiant et de le regarder en face, lui laisser une chance de réagir,que ce soit par des insultes ou un coup de poing dans la g...
Ou alors, le payer et le rendre complice et modèle conscient du projet qui serait de montrer la misère.
Pixarno Pixarno Message 11 de 148
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merci à tous pour votre participation

dans le cas de la photo de corrida montrée par Pascal, je trouve que la photo est tellement belle, qu'elle fait presque l'apologie de la tauromachie...

merci Camille aussi, je suis d'accord concernant la légende des photos qui est importante dans ces sujets polémiques..

et concernant les personnes dans la misère, il est préférable de respecter leur dignité en ne montrant pas leur visage...

bonne journée à tous
Arno.
Odette LEFEBVRE Odette LEFEBVRE   Message 12 de 148
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merci arno,c'est une vraie discussion qui doit s'entamer sur le sens du mot voyeurisme, non le mot n'est pas trop fort, je crois que sans le reconnaitre nous le sommes tous un peu, un accident sur la route et on tend le cou pour voir, une catastrophe les journaux se vendent comme des petits pains, nous le sommes tous a des dégrés plus ou moins élevés, ceci étant dit je pense qu'il ne faut pas cacher ce genre de situation, je l'ai exprimé en mettant cette photo au vote avec l'accord de claude nous devons voir , connaitre,pour pouvoir s'exprimer, l'étoile ?claude est au dessus de tout cela sa photo est excellente et c'est un millier d'étoiles qu'il vient de recevoir par vos témoignages a tous positifs ou négatifs, alors continuez a vous exprimer c'est le plus beau cadeau que l'on puisse lui faire. pardon si je choque par le mot de voyeurisme mais il est des mots forts comme les photos chocs qui sont necessaires pour faire avancer les choses!! ceci dit je vous aime tous.
Pixarno Pixarno Message 13 de 148
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@ Ariane

qui n'a pas son sdf ?

oui Ariane, la plupart des photos de rue sont volées car une photo posées n'est pas naturelle, la plupart des personnes qui se sentent photographié prennent la pose en faisant des grimaces, franchement je trouve çà nul !

figure toi que lorsque je prends des photos dans la rue, surtout les sdf, je prends le temps de discuter avec eux sur leurs conditions de vie...

[fc-foto:17678038]

pour Alex, je montre son visage car c'est lui même qui m'a demandé de le prendre en photo...
et il m'autorise à la publier...
et je ne l'ai pas payé pour qu'il pose, il m'a offert quelques gorgées de sa bière et moi quelques cigarettes comme à un ami...

oui Ariane tu as raison, la photo de Claude n'est pas assez trash pour réveiller les ames sensibles !

tu votera pro ?
moi aussi et une dizaine de personnes aussi mais il faut aller doucement, sinon aucune chance que cette photo passe en galerie
la photo de Claude qui est de qualité n'a eu que 30 ou 40 votes pro...

je devrai payer ma place dans les arènes ?
pour faire un gros plan du taureau en train de mourir ?
pourquoi pas...
tu veux choquer ?
choquons alors...
pourquoi tu ne le fais pas toi ?

dommage, la saison est presque fini et la féria dépassée à Béziers, mais j' y penserai pour l'année prochaine...
je peux avoir des entrées gratuites...

à plus
Arno.



Message edité (08-10-09 16:33)
Véronique Soulier Véronique Soulier Message 14 de 148
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Je viens rarement en forum mais le sujet est important,.,. pour le voting c'est la qualité de la photo qui compte.. on peut voter "contre" une photo qui de par le sujet est émouvante mais qui est mal faite, cadrée, éclairée ou qui en tant que photo ne nous touche pas... on peut voter "pour " comme dans ce cas si la photo est vraiment témoignage, bien faite dans sa composition, instant choisi.. si elle nous parle et fait réfléchir et ce pro là n'est pas forcément une adhésion à telle ou telle pratique.

j'ai vu "controverses" qui fut à Lausanne avant Paris, passionnant le trucage n'a pas attendu photoshop, d'un pays à l'autre les tabous sont bien différents et un titre peut changer oh combien le sens que nous donnons à l'image.

Montrer ou pas est une question de respect, de pudeur, le cliché de l'un nous semblera voyeurisme, le cliché de l'autre nous marquera à jamais, tout dépend comment nos émotions entrent en résonnance.

PAR EX : La petite chaussure blanche me touche beaucoup.

alors que faire ? être sincère dans ce que l'on publie sans chercher l'effet gratuit, choquant, ne pas à contrario au prétexte d'un sujet touchant s'extasier de n'importe quelle photo..

bonne soirée Véronique



Message edité (10-10-09 09:01)
Utilisateur supprimé Utilisateur supprimé Message 15 de 148
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Voici ce que j'ai remis à Claude suite à la polémique sur sa photo ! à laquelle Arno a répondu également .
Janie D, aujourd'hui à 11:19 Heures
Bonjour Claude
J'ai hésité moi aussi à voter contre !
Bien sur que je n'ai pas jugé la qualité et l'esthétisme de ta photo qui sont de qualité !
Mon opinion sur le sujet a remporter sur le reste d'ou le vote contre !
Heureusement que chacun peut donner son avis sans pour cela ouvrir un combat entre nous et je te remercie de ton intelligence pour ta réaction à mon vote que je n'ai pas caché !
Justement la photo est aussi ce moyen de communiquer sans avoir à chaque fois le besoin de rejuger le sentiment de la personne qui la regarde !
Avec tout mon respect et mon amitié
Janie
C'est bien Arno d'avoir ouvert cette rubrique .
Ce qui est important avant tout pour moi! c'est que chacun doit être libre d'interpréter l'image à sa façon et d'avoir son opinion propre sans être jugé à son tour par les personnes d'avis contraire !
Il ne faut pas non plus penser que la majorité des gens contre cette image sont des gens qui se voilent la face à la misère du monde . Je pense que les médias se chargent des sujets et que nous ne sommes pas ignares au point de découvrir les problèmes sur FC .
Faut il se dévoiler sur les actions menées à l'extérieur pour avoir le respect de nos votes !
Faut il que je justifie que je suis adhérente à l'organisme Médecins du Monde qui vient en aide aux malades et sinistrés de grandes catastrophes !
Que je vais régulèrement donner des choses à Emmaüs
Que j'aide régulièrement au maximum de ma personne , de mon temps et de mon argent les gens qui vivent dans la rue .
Que je suis bénévole au refuge SPA de la région pour sortir
de temps en temps les annimaux de leurs cages !
Il ne faut pas tout mélanger et juger à l'aveuglette en faisant des catégories avec les pour et les contre !
J'ai l'exemple des photos de Gilles Thévenin !
J'ai voté contre à la vue de tous sur les deux photos de la galerie en précisant que j'étais contre la manipulation des animaux pour la photo .
Que s'est 'il passé à la suite de cela ! Nous avons eu l'accusation d'avoir dit Tortures et moi j'ai dit manipulations ! il y a dans le forum des paroles blessantes sur ce sujet ! nous sommes même jugés d'extrémistes pour avoir soulevé le probl .
Ne croyez vous pas justement que chacun peut et doit pouvoir s'exprimer sans ces combats et discuter intelligemment comme pour ce débat présent .
Que chacun réfléchisse au jugement des jugements .
Comme tu dis Arno nous sommes des adultes et nous devons tous nous respecter et parler sans nous battre !
Amitiés à tous Janie



Message edité (08-10-09 18:45)
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