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Schöne Scene! Junge Gorillas scheinen tatsächlich was für Löwenzahnblüten übrig zu haben, habe eine ähnliche Situation auch schon im Leipziger Zoo gesehen!
LG André
Was für ein schöner Anblick ! Menschlicher geht kaum.Fein hast du diesen Moment des Betrachen,Kennenlernen im BIld festgehalten.
Glückwunsch Josef.
lg
ulfert k
Hallo Seppel,
ich muß dir ach einmal ein Kompliment aussprechen,über die sehr gelungenen Tierfotos, die sicher nicht einfach in den Kasten zu bekommen sind!!
Eine sehr schöne Szene und das Kerlchen scheint sehr fasziniert von der Blume.
Ausgezeichnet dabei auch die Detailschärfe, Josef. Klasse!
Herzl. Gruß
Lutz
Das scheint ja ein superschlaues Kerlchen zu sein! Zu knuffig der Kleine! Da ist Dir ein ganz besonderer Schnappschuss gelungen, Josef!!!
Großartig!
LG Uli
Da haben alle recht und ich schließe mich an: Das ist ein traumhaft schönes und außergewöhnliches Tierportrait!! Der Blick des Gorillas ist sowas von knuffig ... :0)
lg Peggy
den kleinen hast du im richtigen moment festgehalten, der blick ist einmalig von ihm und sagt viel aus und dir ist ein super portrait gelungen. lg erika
Der ist ja wirklich herzallerliebst, der Titel passt hundertprozentig, den kommt gleich zu meinen Bestbildern. Was er wohl über diese Löwenzahnblume denkt???
Wer bleibt wohl bei diesem Foto unberührt? Das ist eine Szene, die zu Herzen geht, und du hast sie wirklich perfekt eingefangen. Etwas zutiefst "Menschliches", das Betrachten einer schönen Blüte, bei einem Gorilla-Jungtier zu sehen, macht doch auch nachdenklich.:-))
Marion
Ein berggorilla... wie wunderschön... ich war bis auf 4 m an denen im Kahuzi-Biega Nat.Park... die sind sooo sanft und gutmütig, klasse.
Schöne knackige Farben.
LG Rafael
Das ist einmal ein Affenfoto, dass ich wirklich gut finde!
Erstens schaut der Kleine total herzig aus und zweitens ist es durch die Blume und die feinen Farbtöne alleine schon faszinierend.
lg
Regina
Was für eine tolle Aufnahme, Josef. Und mit welch einer Innigkeit der kleine Kerl den Löwenzahn betrachtet ist einfach unglaublich. Ganz toll!!!
vlg, Christiane
Einfach wunderschön..Dieser faszinierte Blick über die alltäglichen kleinen Wunder..sehr süß..Das Foto zaubert einem ein Lächeln ins Gesicht.
LG, Pauley
Ein sehr ausdrucksstarkes, zugleich aber auch unglaublich liebliches und äusserst liebenswertes Bild, zu dem ich Dir nur gratulieren kann.
Herzliche Grüsse ... und viel Erfolg im Voting!
Peter
Wer jetz immer noch nicht glaubt, dass die Affen intelligent sind und sich nur wenig von uns unterscheiden, dem ist nicht zu helfen.
Spitzenbild und PRO!
Gruß
Jörg
der blick ist natürlich göttlich aber mich würde auch mal interessieren ob das blümchen original ist und ich frag mal ganz konkret nach in der hoffnung auf eine antwort vom fotografen :-)... solange skip
Herzlichen Glückwunsch zum Sternchen, lieber Josef.
Freue mich, dass dieses einmalig schöne Foto es in die Galerie geschafft hat. Bei meinen Favoriten hat es auch seinen Platz gefunden.
LG Erika
Sooo schön ein toller Moment eingefangen! Glückwunsch!
@Jürgen Morian Die Zeiten des "dahinvegetierens" im Zoo sind in fast allen Zoos weltweit ja Gott sei Dank fast vorbei. Natürlich gibt es noch traurige schwarze Schafe (besonders im Ostblock), aber in den meisten Zoos leben die Tiere mitlerweile unter so geschützten und so gut wie möglich artgerechten Bedingungen, dass ich mich oft frage, ob das Leben in der (oft sehr grausamen) Natur nicht viel, viel härter und schwerer ist. Der Trend geht eindeutig immer mehr zu sehr guten Bedingungen in Zoos, riesige Gehege, artgerechte Beschäftigung und Ernährung etc., wer das nicht glaubt, sollte sich mal den Zoom Gelsenkirchen oder Burgers Zoo in Arnheim (NL) ansehen.
GLG Tina
@ Michael: na das macht schon einen großen Unterschied für mich: wenn die Situation so war, dann weiß man dass sich der Blick des Kleinen wirklich auf eine gelbe Blume konzentriert hat. War die Handbewegung nur zufällig, er guckt eigentlich garnicht auf etwas bestimmtes und die Blume wurde da im Nachhinein reingebastelt, dann hätte ich lieber das Original ohne Blume gehabt. Fotografiert wäre es 'echt' und zusammengebastelt 'Kitsch', das ist ein Riesenunterschied.... zumindest für mich. Darf man nicht einmal mehr nachfragen wenn einem so etwas in Verbindung mit einem Foto wichtig ist?
Und zu dem Kommentar über mir: wer bei Gorillas was von 'dummer Affe' schreibt, der weiß schlichtweg nichts über Gorillas...
Und ich kann mich Jürgen nur anschließen... es ist erträglicher für die Tiere geworden aber ein Zoo ist immer noch ein Gefängnis und gerade so intelligente Tiere wie Gorillas führen lieber ein selbstbestimmtes Leben als ein von Menschen aufgezwungenes. Warum sollte man das nicht unter einem Zoofoto diskutieren dürfen wenn solche Fragen sich ergeben?
lg claudia
Schöne Szene, nur leider ist die Farbe sehr unausgeglichen. Mit wesentlich mehr Rot im Schattenbereich und etwas mehr gelb im Gras würde es mir sehr viel besser gefallen.
Josef, gratuliere,...klasse!
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(Bitte hier in meinem Profil auch die Verlinkungen, zu meinen Seiten - mit ganz anderen Fotos, in der FC mal anschauen, danke!).
Liebe Grüße
Otto,
Otto Hitzegrad,
Otto Hitzegrad(2) und
Otto Gradi
Ich wäre noch leicht mit dem Weichzeichnerwerkzeug über die Kanten des Blümchens gegangen. Dann würde man die schlechte Montage nicht gleich entdecken.
@Jürgen Morian Du hast eigentlich Recht, solche Grundsatzdiskussionen gehören eigentlich nicht unter ein Foto einer Fotocommunity, aber du hast deine Meinung geäußert und ich finde, dann darf man auch mal zusammen offen Meinungen austauschen.
Meine persönliche Meinung zu deinem letzten Statement: Meinst du ein Elephant läuft freiwillig in der Natur 100 km am Tag? Er läuft diese unglaublichen Wege auf der Suche nach oft viel zu knapper Nahrung und oft auf der verzweifelten Suche nach Wasser. Viele bleiben dabei auf der Strecke. Die Natur ist unglaublich grausam.
Ein Lebewesen hat gewisse Grundbedürfnisse und die sind in dieser Reihenfolge Nahrung, artgerechte Sozialkontakte und Beschäftigung und erst danach mit weitem Abstand die FREIWILLIGE Bewegung ohne Zwang. Tiere bewegen sich in der Natur zu 90% nur, weil sie es müssen, um ihren Nahrungsbedarf zu decken, alle Tiere, die ihre Nahrung ohne große Bewegung decken können bewegen sich auch meist nicht viel (Beispiele Koala, Spinne, Faultier, Schlangen). Das Spiel, die Bewegung aus Spaß, findest du nur zu einem relativ geringen Anteil bei Alttieren und stärker bei Jungtieren aber auch als Vorbereitung auf die spätere Jagd und die Suche nach Nahrung.
Den Knast würde ich für ein äußerst schlechtes Beispiel halten, ich glaube nicht, das es im Knast Nahrung vom Feinsten im Überfluß und uneingeschränkte Sozialkontakte, auch zwischengeschlechtlich, gibt, ohne den Zwang etwas dafür leisten zu müssen. Wäre es dort so, würde ich mich dort vermutlich auch wohlfühlen und gerne hingehen. ;-)))))
Wir können die Tiere nicht fragen, ob sie sich im Zoo wohlfühlen, wir können sie nur beobachten. Bei meinen letzten Zoobesuchen habe ich nicht den Eindruck gehabt unglückliche und gestörte Tiere zu sehen, im Gegenteil. Früher, in Zeiten enger Käfige ohne Beschäftigung, ohne Artgenossen, auf engstem Raum war das ganz anders, es waren oft wirklich Bilder des Jammers. Wenn ich mir überlege, was heute in den Zoos obendrein noch alles gemacht wird, um die Tiere zu beschäftigen, das ist schon enorm.
Was wird sich der kleine Kerl gerade denken??
Eine herrliche Aufnahme, je länger ich sie betrachte um so trauriger stimmt sie mich, wie lange wird es diese Tiere noch geben??
Also, knuddelig ist der Kleine sicherlich.
Aber auch ich würde gerne wissen, ob die Situation echt oder gebastelt ist.
Es ist ja nicht verwerflich, ein bisschen mit PS zu spielen, aber zugeben sollte man es dann doch.
Sonst gibt es diesen :-)
... ich möchte nicht irgendwann einmal die wirklichen wunder unserer welt für 'fakes' halten nur weil einem hier ständig nette märchen kommentarlos als 'echt' verkauft werden... das wäre eine wirklich traurige entwicklung. Das einzige gegenrezept ist ein bisschen ehrlichkeit und die fehlt mir oben in deiner aufzählung Hans...
Komme erst heute dazu mich den Vorwürfen zur Einkopierung des Blümchen zu äußern. Ja, die Blume habe ich einkopiert. Ich bin nicht feige und steh zu meinem Bild. Wollte eigentlich nur mit der kleinen Blume den süßen Augenausdruck des Gorillas hervorheben, den das Bild eigentlich finde ich sehr süß und gelungen. Mein Fehler war es, diese Tatsache nicht zuerwähnen und dafür entschuldige ich mich. Ich lasse das Bild noch einen Tag in der Galerie zur Diskussion und werde dann das Bild morgen aus der Galerie nehmen und löschen, da ich nicht als Sternchenjäger dastehen möchte. Meine Fotografie ist ehrlich und das war die einzige Ausnahme in der ich ein kleines Blümchen einkopiert habe.
Ach, naja, wenigstens hast Du es zugegeben und in der Tat ist es ja auch ganz gut gemacht worden von Dir - und wenn alle Galeriebilder, die irgendwie manipuliert wurden, wieder gelöscht werden würden, wer weiß, wie wenige dann hier noch übrig bleiben würden.
VG Frank
ein wunderschönes bild... trotz montage...
ich würds drinlassen, es wurde gewählt, obwohl eigentlich jeder schon geahnt hat, dass es eine montage ist...
lg matze
Montage hin oder her, der Ausdruck des Affen ist einfach
göttlich und der Löwenzahn erfüllt seinen Zweck.
Es steckt so viel Menschlichkeit in dem Gesicht, ich finde
es wunderbar
PS: Ich würde es nicht löschen.
Meiner Meinung nach entscheidet bei einem Bild, ob es den Betrachtern gefällt oder nicht.
Und Dein Bild hat so vielen gefallen, dass es in die Galerie gekommen ist - und deswegen gehört es da auch hin.
Wie weiter oben schon mal geschrieben wurde, möchte auch ich nicht wissen, wie viele "gefakte" (ein abgrundtief hässliches Wort) Bilder bereits in der Galerie sind.
Auch mir macht es einen unheimlichen Spaß, mal eine Montage in die fc hochzuladen und dann mit einer "teuflischen Freude" zu beobachten, dass dies nicht einmal von "Profis" erkannt wird.
Mir hat hier in der fc ein anerkannt guter Fotograf mal gesagt:
Nicht der Weg ist bei einem Bild wichtig - das Ergebnis ist, was zählt und was bezahlt wird.
Ich finde das Bild auch total niedlich
Eine gelungene Montage! Toll gemacht!
Herzlichen Glückwunsch zum Sternchen.
Kann aber verstehen, dass Du es wieder rausnimmst, das hätte ich auch so gemacht (leider).
Viele Grüße Julia
Glutamat, Geschmacksverstärker, Farbstoffe, naturidentische Aromastoffe, enthält 2% Natur.
Gorillas sind im Zoo glücklicher und halten zum Dankeschön an die netten Menschen ein Gänseblümchen in der Hand. Süüüüüß!
Hier werden m.E. zwei grundlegende Dinge miteinander verwechselt: Reportagefotos und Bilder. Die einen haben Anspruch auf Authenzität, ansonsten wären sie eine Fälschung. Die anderen wollen etwas transportieren. Diesem Bild gelingt das bestens, und deshalb ist es okay. Ich würde es nicht löschen, und wenn man bestimmte Leute damit zufriedenstellen kann, unter das Bild ein "Nachtrag: Die Blume ist montiert" setzen. (Doro E. hat bereits zu Protokoll gegeben, dass ihr das Bild so oder so nicht gefällt, ihre Ansichten sind deshalb in puncto Montage irrelevant.)
Hier ist der Eingriff per EBV offensichtlich:
In beiden Fällen gab es ungeheure Aufregung darüber. Warum? Weil es an den Bildern selbst offensichtlich nichts zu bemängeln gibt - jedenfalls fiel den Kritikern im Nachvoting-Gehacke wenig bis nichts ein.
Meine Ansicht:
1. Kirche im Dorf lassen.
2. Bild in der Galerie lassen.
@keinenSchimmer: und wie wär´s dann TROTZDEM mit einer sektion foto-fakes? deine aufgeführten beispiele würden da ja perfekt rein passen, oder?
die frage ist dann nur: ist das jetzt fotografie, oder illustration... oder vielleicht illusion??? und warum tendieren hobbyknipser in der regel dazu. ihre selektive wahrnehmung auf motive zu konzentrieren, die mit der allltäglich erlebten wirklichkeit, nicht mehr das geringste zu tun haben? und falls das eigene weltbild mit der realität nichts mehr zu tun hat, wird dann per EBV ein wenig nachgeholfen, damit´s wieder paßt.
merkt hier eigentlich irgendjemand der pro-voter, daß ihr euch nur selber verarscht?
am 27.09.09 ist wahltag. wählt einfach diejenigen, die euch blühende landschaften, steuersenkungen für alle und reichtum für jedermann versprechen - ihr habt es nicht anders verdient,
...aber bitte wundert euch nicht über die konsequenzen...
Ein wunderschönes Bild. Der Kleine ist sehr süß, wie er so liebevoll die Blume betrachtet. Wahrscheinlich fragt er sich gerade was er mit ihr tun soll. ;-D
Tolle Bildqualität. Super eingefangen.
Das ist ja wohl so goldig !
Schön, dass Du auf der Titelseite gelandet bist, sonst hätte ich nie in diesen Affen/Blümchen - Genuß kommen können.
Wunderbar!
N.
Das Bild mit diesem Titel ist ein Knaller.
Die Pose, der Gesichtsausdruck ... wahrscheinlich der Poet in der Familie ... und das Talent ist schon früh zu erkennen.
:-))
Fantastisch.
Ahoi
Claudia
Zum Montagevorwurf!
Es ist ja schon spannend, dass das Bild einige berührt, allerdings nur wenn sie in dem Glauben sind es sei echt. Bei diesen Zeitgenossen herscht leider die Meinung vor, dass ein Foto ein Abbild der Realität sein muss. Diese leidige Disskusion gibt es seit Begin der Fotografie und Interessierten empfehle ich das Buch von Herbert Molderings "Die Moderne der Fotografie".
Das Bild hat zweifellos die Fähigkeit Emotionen zu erzeugen, selbst wenn man weiß, dass es eine Montage ist. So funktioniert unsere Wahrnehmung halt nun mal und sie unterscheidet auch nicht zwischen echt und falsch, sonst könnte kein Kinofilm oder Roman eine Emotion bei uns auslösen.
Ich bin auch nicht dafür, dass ein Bild wie dieses von Anfang an in eine Rubrik "Fake" geladen weren sollte, weil dann die "Kopfmenschen" gar nicht anders können als den Contra Button zu drücken.
Vorschlag für die die immer die "Wahrheit" wissen wollen:
- Verabschiedet Euch von dem Grundsatz ein Foto
würde die Realität abbilden.
- Betrachtet ein Bild mit dem Herzen und nicht mit dem
Verstand, aufkommende Wiederstände sind ok.
Wenn ihr rausbekommt, dass es ein Kunstprodukt
ist, dann schmunzelt über Eure Wahrnehmung, der
das egal ist.
- Setz Euch auch außerhalb der FC mit Fotografie
auseinander, das bildet und fördert die Toleranz
anderen Arbeiten und Wahrnehmungen gegenüber.
Josef:
Das Bild muss natürlich unbedingt in der Galerie bleiben, weil es "Der Bauch" der Masse so gewollt hat.
Die "Kopfmenschen" die jetzt für ein Raus stimmen, haben doch nur das persönliche Problem, dass bei Ihnen der Kampf zwischen Kopf und Bauch zugunsten des Kopfes ausgehen wird.
und wenn du es rausmachst, bitte wieder hochladen...
ich schlag es dann nochmal vor mit dem hinweis auf montage
und ich bin mir sicher, es landet wieder in der galerie...
also belass es einfach... die, die damit nicht leben können, dass es ein "fake" ist,
müssen es ja nicht anschauen...
lg matze
Also ich kann mich nur positiv über das Bild äußern - wir leben in einer Welt, die alltäglich so viel Elend, Krieg und andere Widerwärtigkeiten zeigt, dass ich dankbar bin für ein Bild, was ans Herz geht und auch mal die positiven Emotionen zulässt. Wenn es dann noch so gut gemacht ist, wie das hier - bitte weiter so. Man muss sich doch nur die Yellow Press anschauen, jedes Covergirl ist geschönt, Urlaubsprospekte werden so präsentiert, dass man die Baustellen im Hotelbereich nicht sieht etc. Bei diesem Bild wird keiner betrogen, sondern es wird eine Weltsicht präsentiert, die ja auch in der Malerei üblich ist - das Bild soll ansprechen und gefallen. Wenn dabei noch ein Sternchen abfällt, warum nicht.
Mein PRO hast du.
LG Anne
Meine bescheidene Meinung.
Das Bild hätte für mich was, wenn es eine reale Situation zeigen würde.
Als Montage ist es für mich uninteressant, weil es nicht wirklich gut gemacht ist.
Guckt mal bei Werner Dreblow rein.
DAS sind Montagen!
Mit dem Wissen, dass es real ist, hätte ich pro gewählt. Als Montage contra. Ich bezweifel sehr, dass es das Bild, als Montage gekennzeichnet, in die Galerie geschafft hätte.
@Juri
Ich wundere mich sehr, wie man von Toleranz reden kann und gleichzeitig Leute davon überzeugen will, so zu sehen und zu denken wie man selbst.
Tolleranz ist, wenn man gut damit leben kann, dass andere Leute andere (An)Sichten von Fotos haben. Dieses ewige Schubladendenken hier.... Kopfmensch, Bauchmensch... Wenn es jemand auch als Montage klasse findet, warum nicht... wenn andere reale Situationen faszinierend finden, bitteschön... muss man da immer gleich große ach so schlaue Fotografen rezitieren?
Noch besser, oben der superkreativfritze.... kommt dann gleich mit der Bundestagswahl... die Provoter sind Schuld, wenn das Land den Bach runter geht... Geht's noch ne Nummer größer?
Mario, sei mir nicht bös, aber bei einer Datei von 285 kb läßt sich eine Montageleistung nicht wirklich beurteilen. Was sich aber definitv beurteilen lässt, ist der "Weichzeichner" im Hintergrund und der ist schon ein wenig merkwürdig ausgeführt. Die Übergänge von scharf zu unscharf sind zu weich und von links nach rechts wird es schwer unlogisch - ich kann mich auch nicht dazu hinreissen lassen, es als künstlerich zu bezeichnen. Dieses Bild als "DAS ist ein Montage" zu bezeichnen, lässt mich ein wenig lächeln.
Mario, ich rede in keinem Satz von Toleranz?! und zwinge keinen so zu denken wie ich es tue. Allerdings rege ich an ein wenig nachzudenken über Themen die in Fachkreisen intensivst diskutiert sind. Das ist durchaus der Sinn eines Forums.
Im Übrigen rezitiere ich keine ach so schlauen Fotografen, sondern ich empfehle Interessierten ein Standardwerk zur Fotografie der Modernen. Herbert Molderings ist einer der namhaftesten deutschen Kunst- und Fotohistorikern.
Das zu lesen oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen könnte aber bei dem Ein oder Anderen zum Nachdenken über Standpunkte und Ansichten in der Fotografie führen. Welche das sind, überlasse ich jedem selber.
Es ist süß (ich steh zu meinen Emotionen und ich mag es immer noch genauso gerne), aber wenn`s montiert wurde, für mich einfach keine FOTOGRAFISCHE Galerieleistung, noch dazu aus der Sektion Naturfotografie/Tiere. Niedliche Affenbabys gibts massenhaft im Zoo und denen ein Blümchen in die Hand zu drücken ist digital Sache von Minuten, wobei es hier auch wirklich gut gemacht wurde und der Gedanke dahinter schön ist.
Nur schade, dass hier man hier keinen Mut zur Ehrlichkeit von vornherein hatte, man fühlt sich schon schlichtweg verarscht, zumal Montagen in dieser Webverkleinerung nicht immer sicher zu erkennen sind und ich nichts von falschen Verdächtigungen und Vorweg-Verurteilungen halte.
Oh Gott, was haben hier einige fc'ler wieder für Probleme....!
Mensch Leute..., geht doch einfach einmal nach Eurem Bauchgefühl....!
Wie kopflastig sind doch hier so viele, was für ein Trauerspiel !!!
Ohne Gefühl und ohne Humor..., alles muß stimmen, bis ins letzte Detail...., wie deutsch sind wir doch !
N.
Kopfmenschen assoziiert man für gewöhnlich mit rationaler Denke. Wenn ich mir die Argumentationen der Montage-ist-Betrug-Redner hier so angucke: da ist ein Menge Bauchgefühl dabei. Das bezieht sich allerdings nicht auf die Fotografie selbst, sondern auf den Erfolg, den sie im Voting hatte.
@Heinrich
Du meinst also so etwas wie Neid?
Überhaupt nicht!Hat eher was mit Gerechtigkeitsgefühl und Chancengleichheit zu tun.Ich beneide den Autor nicht um das Bild.Sicher hat er einen"Erfolg" damit errungen-aber weiß selbst ganz genau,daß die
fotografische Leistung dabei gering war...
@Heinrich von Schimmer Sprachst du gerade von Erfolg, den die "FOTOGRAFIE" hatte??????
Fotografie ist hier eben nun ein ganz normales Äffchenbild aus dem Zoo, der Rest ist leider keine Fotografie, sondern Composing. In dieser Sparte hätte es von mir gerne ein Pro bekommen.
Ich mag übrigens Nachtreten nach dem Voting überhaupt nicht, gönne jedem (egal in welcher Sparte) von Herzen seinen Stern (wenn er ihn denn braucht) und halte mich aus solchen Diskussionen normalerweise komplett raus ... aber verarscht werd ich auch nicht gerne, sorry.
Lass uns gerne mal weitere Beispiele für diese Massen-Veräppelung sammeln, ich fang gleich mal an:
Juri:
"Mario, ich rede in keinem Satz von Toleranz?! und zwinge keinen so zu denken wie ich es tue."
Natürlich hast du das:
"Setz Euch auch außerhalb der FC mit Fotografie
auseinander, das bildet und fördert die Toleranz
anderen Arbeiten und Wahrnehmungen gegenüber."
Diesen Satz meinte ich. Natürlich "zwingst" du keinen, geht ja auch schlecht. ;-)
Juri, mein Ansatz ist genau der Gegenteilige. Es spielt bei einem solchen Bild keine Rolle, was Lieschen Müller oder Herbert Molderings darüber denken. Jeder sollte hier selbst entscheiden und auch frei von der Leber weg sein Empfindung mitteilen dürfen und zwar OHNE religiösen Eifer. Und ohne Molderings und Konsorten. Selbst denken schadet nämlich auch nicht.
Nix für ungut.
Mario
Selbst denken schadet nicht, da geb ich dir recht - aber leider werden viele die gedankliche Tiefe die möglich ist nie erreichen, weil Sie ihr denken nicht schulen und die Persektive zu selten wechseln. Im übrigen ist Deine Sprache von starkem Eifer geprägt und nicht meine. Du unterstellst mir ständig Ansichten die ich nicht habe und bringst mich mit Begriffen wie "zwingen" , religiösem Eifer" in Verbindung.
Überprüf mal Deine Wortwahl und deine Gedanken die hoffentlich Deinen Worten voran eilen. Vielleicht wirkst Du dann ein wenig friedlicher oder um es in Deinen Worten auszudrücken, vielleicht wirkt dann deine Argumentation mir gegenüber nicht so fanatisch.
Ob Montage oder nicht, das Bild ist gut uns sollte definitif NICHT gelöscht werden.
Traurig, dass solche Diskussionen immer erst nach einem erfolgreichen Voting erfolgen...
LG Denis
@ Denis: es wurde während des votings schon völlig neutral nachgefragt ob das bild eine montage ist oder nicht, der fotograf hat es allerdings vorgezogen die frage nicht zu beantworten... warum nur? Ich denke aus dem gleichen grund aus dem - wie bei vielen anderen bildern auch - KEIN kurzer hinweis unter dem bild stand (und immer noch nicht steht... für mich völlig unverständlich) Mir persönlich ist es völlig egal, ob jemand spaß daran hat ein blümchen in ein gorillabild zu basteln solange ich das beim betrachten des vermeintlichen 'fotos' weiß. Wir diskutieren hier zum x-ten mal über das fehlen von ein paar simplen klärenden worten, die jeden kritiker verstummen lassen würden... und warum werden die wohl immer und immer wieder 'vergessen'?... Vielleicht merkt's ja keiner und zugeben kann man es immer noch wenn es jemandem auffällt... allzu vielen fällt sowas in der fc ja nicht auf :-PP
Warum solche diskussionen immer nur unter galeriebildern geführt werden? Weil andere fotos nur von buddies gesehen werden und buddies stellen in der regel keine unangenehme fragen...
lg claudia
Mir ist es völlig egal ob das foto gelöscht wird aber ein hinweis direkt unter dem bild wäre schon lange überfällig (für alle die hier nicht alles lesen)
Auf Grund des Zuspruchs von vielen Usern das Bild in der Galerie zu belassen, trotz der kleinen Montage, habe ich mich letztendlich dafür entschieden das Bild in der Galerie zu belassen. Da das Bild bei vielen heftige Emotionen ausgelöst hat und dadurch eine rege Diskussion entstand, darüber freue ich mich. Viele mögen mich jetzt für einen Umfaller halten, weil ich das Bild jetzt doch nicht aus der Galerie lösche, doch ich entspreche hiermit nur dem Wunsch vieler User.
das mit dem Hinweis unter dem Foto ist auch irgendwie nicht das Wahre.Stände er drunter würden
die nachfolgenden Kommentatoren davon ausgehen,
daß es trotz des Hinweises in die Galerie gewählt
wurde-und das ist unvorstellbar...
Ich würde das Foto löschen-weils mir einfach sehr
peinlich wäre...an deiner Stelle...
grundsätzlich mag ich aber die Konsequenz,mit der Claudia die Sache verfolgt...bin da ganz auf ihrer Linie..
@Juri
Erstmal friedlichen Gruß zurück.
Sorry, falls ich dir den Schuh etwas zu eng geschnürt habe.
Aber über Toleranz hast du eben sehr wohl gesprochen und es dann glasklar abegestritten, womit du mich ein wenig gegen die Wand hast laufen lassen... Autsch. So haben wir wohl beide zur Schärfe beigetragen.
Über den Rest wäre eine Diskussion mit dir sicherlich interessant. Muss aber nicht hier unter dem Bild geschehen.
Gruß Mario
@Toni: man schreibt in so einem fall einfach 'edit:...' und dann den ergänzenden kommentar und jeder weiß dass das nachträglich erst hinzugefügt wurde...
Xtrada, sorry, aber: Was möchst du denn noch außer einer Entschuldigung - und der Erklärung, warum es am Wochenende keine Antwort gab? Nicht jeder FCler *lebt* im Voting.
* Jedes Galeriebild hat Gegenstimmen, die hinterher unter den Tisch fallen. Das ist bei jeder demokratischen Entscheidung so.
* In der Galerie ist KEIN EINZIGES Bild, das der Wirklichkeit zu 100% entspricht. Spritzende Wassertropfen mit 1/2500 eingefroren, Federkleider über jede normale Auflösungsgrenze des Auges hinaus luftig ziseliert, der Fotograf im Auge des Karnickels. Schon mal einen in echt gesehen? Kaum. Was sollten wir auch mit solchen Bildern? Da ists doch draußen viel schöner.
Also, irgendwann muss auch mal gut sein. Was nicht heißt, dass ich hier irgendwem Meinungsäußerungen verbieten will (wie könnte ich, wer bin ich). Ich sage schlicht dir meine Meinung: Jetzt könnte man aufhören.
Man könnte es auch schlichtweg unter das bild schreiben und schon wär hier ruhe Heinrich... kapiert das irgendjemand warum dieser halbe satz immer noch fehlt? Wer bitte liest sich denn später noch diesen ganzen roman hier durch? Egal, für mich ist die leidige diskussion jetzt beendet, das bringt ohnehin nix und die strategie 'aussitzen und nix machen' hat sich in der fc schon immer bewährt. :-P
@Heinrich
das ,was die Kamera im Moment der Aufnahme aufzeichnet ist "echt"-auch wenn das menschliche Auge es im Alltag nicht sehen kann-alles,was danach kommt ist unecht....
Das Bild ist eine Manipulation, die vorm Voting nicht beschrieben wurde und daher denke ich das viele Voter ihr Pro unter falschen Vorraussetzungen abgegeben haben.
Mein Vorschlag: Lösche es und lade es erneut hoch, versehe es mit einer Beschreibung welche die Manipulation erklärt. Schlage es für die Galerie vor (oder lasse vorschlagen).
Wenn es den Votern dann immer noch gefällt, landet es wieder und diesmal unbestritten in der Galerie.
Kommt es nicht rein, bleibt dir immer noch ein gutes Foto
welches auch manipuliert noch Wirkung hat und Aufmerksamkeit erzeugt hat.
Und nicht vergessen: Fotografieren ist nur ein Hobby das zur Entspannung dient!
Wie ich sehe ist das Bild noch drin ! Und das ist gut so ! Aus meiner Sicht ändert sich nichts an dem Bild ob nun das Blümchen einkopiert ist (was wirklich super gemacht wurde) oder nicht, für mich ist und bleibt das Bild einfach super emotional und schön, ohne wenn und aber !
LG Heidi
Wow! Doppelt getrickst.
Erst wird der naive 0815-Voter mit dieser sehr banalen Montage beschissen und zum Pro verleitet, dann wird auch noch der folgende Aufruhr ausgetrickst, mit "charakterstarken" Ankündigungen, dieses betrügerische Bild umgehend zu löschen.
Als sich die Erregung darauf hin legt, besinnt sich der Fotograf schnell um und voila: Das Bild bleibt hängen, die Empörung ist verflogen. (Fast) Alle sind zufrieden...
Er hätte Politiker werden sollen... :-)
Ne, wirklich. Sehr tricky, sehr clever.
So von Schließmuskelmann zu Schließmann:
Lass das mal ruhig hier hängen, Josef.
Deine Glaubwürdigkeit ist damit TOTAL erledigt. Schön, dass es jeder sehen - und das man dieses verlogene Bild künftig überall hin verlinken kann, für den Fall, dass dich doch noch jemand für einen ehrlichen Fotografen halten sollte. Dann kann man dem sofort das Gegenteil beweisen. Du weißt ja: Niemand lebt vergebens, er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen. ;-)
noch köstlicher ist die diskussion
grinsmireinsbisdrei
sw aufnahmen mit abgesoffenen tiefen und unschärfe sind auch manipuliert
und entsprechen keineswegs der wirklichkeit
also packen wir doch alles in den bereich fotokunst
so ich geh in die pilze
danke für die nette unterhaltung
selten so gelacht
wie dieses mal wieder über die so wichtigen voter hier
die so gern ein sternchen hätten
@Josef Schließmann....lass Dein Bild dort wo es ist ;-)
@All......die Diskussionen sind mal wieder köstlich....warum MUSS der Fotograf irgendwelche Hinweise geben?
Die Einen fordern die pure Fotografie ohne Bildmanipulation, die die Aussage des Bildes verändern....interessant ist dann nur, wenn so ein Bild in die Galerie gewählt wird.....siehe hier:
....warum dann hier Mutmaßungen angestellt werden, wie z.B. ein Objektiv das vorne Unscharf stellt muss noch gebaut werden, oder es wird vermutet, dass man nachträglich weichzeichnet....
*LOL*
....und bei Bildern bei denen man evtl. etwas "bereinigt" hat, dass aber bei der Aufnahme bewußt so gewollt war....siehe hier:
....wird auf heftig diskutiert und es ist natürlich gemein, dass man dem Betrachter etwas "vorzugaukelt".....(...ich frage mich wie das Gursky wohl gemacht hat....*gg*)
Leute entspannt euch mal:
1. Man muss nicht jedes Foto analysieren und kleinsäuberlich zerlegen
2. Man kann ein Foto auch einfach nur mal betrachten und seinen Gefühlen frei Lauf lassen.
3. Das hier ist eine Mehrheitsentscheidung und anscheinend gefällt das Bild der Mehrheit - und deshalb ist es in der FC-Galerie.
Persönlich würde ich am Blümchen etwas nachbessern, aber es fällt auf den ersten Blick nicht auf.
@ eisvogel .....
ich habe weder ein sternchen nötig
noch hab ich bedarf eine meiner aufnahmen fürs voting freizugeben
noch jemals wieder in diesem affentheater zu voten
die zeit ist mir zu schade
aber über vögel wie dich lach ich sehr gern
zu feige den wahren nick zu offenbaren
sagt schon alles
"Das Bild hat zweifellos die Fähigkeit Emotionen zu erzeugen, selbst wenn man weiß, dass es eine Montage ist. So funktioniert unsere Wahrnehmung halt nun mal und sie unterscheidet auch nicht zwischen echt und falsch, sonst könnte kein Kinofilm oder Roman eine Emotion bei uns auslösen."
Willst Du alles im Kontext eines Romans lesen oder im Gedanken, es könnte genausogut ein Roman sein? Zoologische Werke, Expeditionsberichte, Zeitungsartikel? Am besten alles wild durcheinandergeworfen im selben Bücherregal?
Hans, bist Du wahnsinnig geworden? Weißt Du, was passiert, wenn einer diesen wunderschönen Zwetschgendadschi klaut?
*nur möglichst eindringlich davor warnen kann*
Ich verstehe die Aufregung im Nachvoting nicht. Der Fotograf hat ganz offensichtlich versucht, mittels einer billigen Montage die Blind-Provoter hinters Licht zu führen und zu Jubel-Orgien zu verleiten. Das ist hundertprozentig gelungen. Belassen wir es doch dabei.
Ein 100m Läufer hat einen neuen Weltrekord aufgestellt.Millionen haben ihm zugejubelt.Man hielt ihn für den besten,aber er war gedopt-die Täuschung ist ihm gut gelungen.Lassen wir ihm doch den Titel-
und essen irgendeinen Kuchen.....
sorry Josef, aber wenn Du hier so einen Schmarrn online stellst und dann noch einen megaschlechten Rückzieher machst, brauchst Dich nicht wundern, wenn ein paar Leute sich aufregen. ganz schlecht, was willst Du mit diesem Bild sagen????????????
das Bild sagt viel über die Galerie.
und es sagt viel über die Fotoshopografie.
also, was wollt ihr?
es passt doch alles.
hoch auf den Sockel damit,
damit es jeder von weitem sehen kann! :)
Naja, ich bin jetzt auch enttäuscht, dass das Blümchen einkopiert wurde ... ich hätte es ohne Zweifel von Anfang an erwähnt, um die Leute nicht an Manipulation allgemein zu gewöhnen.
Sonst ist's mir wurscht, wie ein Bildeindruck geschaffen wurde, nur möchte ich gerne wissen, WANN ich manipuliert werde und wann nicht.
Beim Fußball ist ne Grätsche von hinten auch rotwürdig allein aus dem Grunde, weil eine schwere Verletzung des Gegenspielers in Kauf genommen wird.
Neee, Freunde, sind denn die Fußballer intelligenter als wir??????????
*heul*
Enttäuschte, aber wohlmeinende Grüße und Ahoi.
Claudia
Hey Josef!
Gut, dass Du die Blümchen-Frage geklärt hast. Dazu denke jeder, was er will. Aber bitte lasse das Bild in der Galerie, es ist einfach zu schön. Egal, ob mit oder ohne Blümchen!
VG!
Corinna
@Spr. Klopfer
Nunja, Du hast natürlich Recht. Das Wort "Manipulation" ist in der Tat sehr wuchtig.
Nennen wir es "Schummelei".
;-)
Mir geht es darum aufzuzeigen, dass man sich nicht allzu leicht an "Schummeleien" gewöhnen und sie einfach so hinnehmen sollte. Das gibt eine regelrechte Kultur der Schummelei und je mehr Du das zulässt, desto mehr wird es jemand auch bei Dir versuchen.
Weiter gedacht:
Wenn es im Kleinen funktioniert, dann wagt jemand auch den nächsten Schritt und den nächsten ... und irgendwann ist man hier wieder angelangt
(bitte ein wenig nach unten scrollen -- das Beispiel mit Lenin und Leo Trotzki): http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=5204
Ich finde, man muss "Aua" schreien bei so etwas.
Ich versuche dem bei meinen Bildern immer entgegenzuwirken, in dem ich alle Daten offen lege und auf Montagen wie Retuschen hinweise, denn NATÜRLICH ist Fotografie eine enge Form der Betrachtung und kann Eindrücke vermitteln, die wir sonst so nie sehen würden.
Klare Kiste ... das macht sie ja zu etwas Besonderem und lecker verführend.
:-)))
Wohlmeinende Grüße und ein frohes Ahoi.
Claudia
Edit:
Der Gesichtsausdruck von dem kleinen Bobberle ist allein schon das Sternchen Wert und ich muss immer wieder grunzen, wenn ich auf das Bild schaue.
Zum Knutschen ... wohl wahr.
;-))
Ahoi
Claudia
@Claudia Solter.....dann musst Du bei jedem Bild bereits bei der Kameraeinstellung anfangen, denn schon die Wahl bei JPEG zwischen Natürlich, Landschaft, Portrait...etc....beeinflusst das Bild in der Farbwiedergabe...die Entfernung der Sensorflecken musst Du natürlich auch erwähnen....auch sonstige Farbeinstellung, Schärfeänderungen, etc....bitte in Zukunft erwähnen......falls Du im RAW fotografiest musst Du natürlich auch alle Einstellungen angeben....!!!
Um was geht es eigentlich? Um die Transparenz?
Der Fotograf macht eine Aufnahme und kopiert eine Blume - UND? - vielleicht hat er das ganze ja schon bei der Aufnahme im Kopf gehabt, vielleicht aber auch erst am Rechner - auf alle Fälle ist doch das Ergebnis entscheidend, oder nicht - und das wirkt hier eben.
In jeder Zeitschrift findest Du Gesichter von Menschen - meinst Du die sehen alle so aus? - die werden alle retuschiert, durch die Bank - und niemand regt sich darüber auf - die Stars und Sternchen schauen im wahren Leben genau so aus wie alle anderen - die haben auch ihre Fettpölsterchen, Pickelchen, Cellulitis, etc....alles was Du in den Zeitschriften siehst ist eigentlich Lug und Betrug - wen störts?
Kann nicht nachvollziehen, dass man hier sich so über ein einkopiertes Blümchen her macht. Wenn man nichts manipuliert, wird einem die Manipulation unterstellt - also wie man es macht, macht man es verkehrt.
Vielleicht sollten wir mal das Ganze etwas "lockerer" sehen.
@Alexander Dacos
Nein, DAS meine ich natürlich nicht ...
*hölle*
Aber dem Betrachter wenigstens einen Hinweis und die Chance auf eine gezielte Frage zu geben, fände ich persönlich einfach besser.
:-)
Ja, Transparenz ... was wäre schlimm daran?
Ahoiderle
Claudia
Siehste Josef und so bekommt man gaaaanz schnell viele Anmerkungen zusammen.:-))))))))))))))))))
@Heinrich...,
also meinst Du unweigerlich auch Dich damit....!
Ich finde es Klasse, was hier so abgeht, so bekommt doch dieses wirklich anrührende ( das ist ernsthaft und ehrlich gemeint ) Bild verdiente Anerkennung.
Dennoch, wie humorlos sind doch die meisten Anmerker..., puuuh..., mich schüttelt es !
N.
Gute und gelungene Fotomontagen sind sehr selten. Das liegt daran, dass es anspruchsvoll und schwer ist, ein Bild so hinzu bekommen, dass der Betrachter einen Moment lang nicht weiß, ob es sich dabei um die Realität oder einen Trick (Fotomontage) handelt. Technik und Können ist dabei natürlich sehr wichtig, jedoch in erster Linie ist es die Idee, die eine gute Fotomontage ausmacht.
Um eine Fotomontage in der Galerie zu bekommen muss sie immer zweimal besser sein als ein Foto das Bild hier hat es geschafft sehr gute Idee Glückwunsch
Sehe ich persönlich deutlich kritischer. Es ist klar, daß kein Bild so dargestellt wird, wie es in der Box ist. Da ist immer eine Bearbeitung, sei es Nachschärfen, Tonwertkorrektur, oder Abwedeln, Variation des verwendeten Films etc. in der analogen Knipserei.
Nur ist eine Bearbeitung IMO aber etwas fundamental anderes als eine Montage, in der bewusst ganz andere Objekte erscheinen, die überhaupt nicht gegeben waren.
Deswegen finde ich das hier vorliegende Verhalten gar nicht gut.
Wäre von Anfang an oder zumindestens im Verlauf des Votings die klare Aussage gekommen, hätte ich mein Pro vermutlich trotzdem belassen, mir gefällt die Idee einfach.
Ich selbst habe aber derartige Manipulationen hier in der FC schon viel zu oft in diversen Contests und Votings gesehen. In der weit überwiegenden Mehrheit der erfolgreichen Teilnahmen wurden die Manipulationen erst *nach* erfolgter Bewertung zugegeben, aus den verschiedensten Gründen in variienden Fadenscheinigkeiten.
Nun soll man nicht verallgemeinern, aber aus dieser Erfahrungslage und der real bestehenden Motivationssituation heraus fällt es gefühlsmässig sehr schwer, dem Urheber sein "in dubio pro reo" zuzugestehen.
Naja, die eingebaute Blüte ist ganz klar das sonst fehlende "i-Pünktchen" und die Wunderschöne Aufnahme hätte wohl ohne die Blüte den Sprung in die Galerie nicht geschafft. Eine Fotomontage sollte grundsätzlich als solche angegeben werden. Trotzdem eine tolle Aufnahme. Außerdem wird dieser Gorilla, dieses wunderbare Lebewesen, bestimmt nicht über irgendeinem Lagerfeuer gegrillt und als Buschfleisch gehandelt. Aber das ist ein anderes Thema.
Gruß Jürgen
'.... Um eine Fotomontage in der Galerie zu bekommen muss sie immer zweimal besser sein als ein Foto das Bild hier hat es geschafft sehr gute Idee ...'
@ Werner: es sei denn man verschweigt einfach wie hier, dass es sich um eine montage handelt und lässt die voter im glauben die aufnahme wäre echt...
ehrlichkeit wird im voting nie belohnt und reingewählt werden oftmals fakes, die dann hinterher erst als solche zugegeben werden (natürlich erst nachdem die montage nicht mehr zu leugnen war...)
Da eine kurze 'erklärung' im untertitel hier fehlt, steht Josef ja anscheinend selbst nicht zu seinem bild bzw zu der art und weise wie dieses bild entstanden ist ... ein punkt den ich überhaupt nicht nachvollziehen kann...
Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz, Montage ist doch heute ganz normal, in jeder Illustrierten und auch hier oft zu sehen, wenn sie gut gemacht ist kann doch keiner was dagegen einwenden und hier ist sie gut!!!!!
LG Charly
@Charly
na ja,wenn sie zweckfrei wäre hätte ich auch nichts dagegen aber sobald damit ein Vorteil (in einem Wettbewerb)anderen gegenüber erlangt wird,die solche Mittel nicht anwenden
ist es für mich einfach nur-Irreführung....
Hallo Joseph,
hier ist fürchterlich viel Text, alles profiliert sich hier über irgendeine festgelegte Meinung: Fotomontage ist "Sch.." und wenn nicht, dann muss sie wenigstens angekündigt sein....."
Keine Ahnung, was das soll! Ich hatte nicht die Zeit, den ganzen "Mist", aber auch die tollen Sachen zu lesen. Für mich ist das Blümchen reinmontiert, das macht das Bild aber nicht minder schön. Der Gorilla schaut etwas an in besonderer Weise und diesen Blick hast Du eingefangen. Ob es ein gelbes Bümchen ist, das wir alle so köstlich finden (ich auch) oder etwas anderes, völlig unwichtig!!!!
Ob ein Fotograf auf die Anmerkungen reariert oder nicht, hat nichts mit dem Thema zu tun, sondern damit, ob er zu Hause ist oder nicht.
Ich hab mal das Voting-Inferno über mich ergehen lassen müssen, als ich 1 Woche meinem Beruf nachgegangen bin. Meine Freundin hatte 6 Wochen nach Einstellung des Fotos die Meinung, das Foto gehöre in die Galerie. Dass es weit weg davon war, war mir völlig klar, dass aber der Fotograf für die Knoten in den Augen der Votingspezis verantwortlich ist, kein Verständnis!!!!!
Viele Worte, wenig Sinn! Der Gorilla hier schaut in sein Glück, ob es montiert ist oder nicht, ist ihm egal..... und mir auch!!!!
LG von Gabi
PS:
Deshalb gehe ich frei nach der Meinung von MIC.B: wenn ein Feind Dir Böses angetan hat, dann schlage eines seiner Bilder im Voting vor.
... nein....Gratulation für Dein Sternchen!!!!
upppppps ................... !!!
Gibt's ja gar nicht ..............
Zufall ????
Aber machs lieber nicht ;-)))))
Dieses: "wenn ein Feind Dir Böses angetan hat, dann schlage eines seiner Bilder im Voting vor"
Ist ewas aus dem Zusammenhang *ggg*
Aber im Ernst, wer hier die Montage nicht erkennt, ist selbst schuld. Und wer dann noch darauf besteht, dass es extra erwähnt wird, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen ;-)
Da fällt mir ein, der olle Newton hat bei seinen Dunkelkammerfakes auch nicht dazugeschrieben, dass es welche waren, pfui deibel ;-))))))))))))
Gut, das der nicht als Member hier war *ggg*
lg von einem der hier Contra gevotet hat, aber diese ganze Diskussion zum K... findet
mic
PS: Zum Sternchen gratulier ich selbstverständlich auch, so ein eindeutiges Ergebnis überzeugt !
Hallo.
Mal ne Frage an die Zweifelnden: Wenn Josef eine Bildmontage gemacht hätte, warum ist das Bild teilweise immer noch so "unbearbeitet"?
Ich habe mir das Bild mal genauer angeschaut und ich habe nicht den geringsten technischen Hinweis darauf gefunden, das es eine wäre. Wisst ihr eigentlich, wie schwer so eine Montage ist?
Und wenn ich mir die anderen Bilder vom "Autoren" anschaue, gibt er mir hier nicht das Gefühl, das er sehrPhotoshop fixiert ist. Und nur so einer könnte eine solche perfekte (!) Montage machen.
Darf ein Fotograf nicht einfach mal Glück haben? Es passieren jeden Tag soviele tolle Sachen, und warum darf der Fotograf ihn nicht mal für eine Sekunde festhalten dürfen? Ist das so unwahrscheinlich?
Ganz ehrlich, ihr steigert euch in Sachen rein für den es nicht den geringsten Beweis gibt, behauptet Sachen, von den ihr teilweise keine Ahnung habt.
Für mich ist das Neid, Gehässigkeit und einfach nur heiße Luft.
Soll mir bitte einer ein konkreten technischen Beweis für eine Montage bringen.
Wennd as passiert ist, können wir anfangen zu reden.
Bis dahin, Herzlichen Glückwunsch Josef, für das tolle Bild.
Ja, auch das ist Kunst . Ohne Vorkenntnisse sieht es vorallem durch die amateurhafte Unschärfe schon wieder echt aus. Da bin ich sehr gespalten und auch ein wenig wütend. Für einen echten tagelangaufdembauchliegenden Wildlifefotografen unter Euch ist das sicherlich der Knüppel auf'n Kopp oder wie Eintopf aus der Tüte.
Kannste nix machen, das ist wie mit Dieter Bohlen.
Das gehört klar in den Ordner "Bastelstube" !
So stelle ich mir die Menschwerdung des Affen vor.
Der junge Gorilla zeigt noch eine wache Neugier und Lernbereitschaft, die den alten, bereits abgestumpften Artgenossen fehlt.
Gruß
Reinhard
Heidi Bürger , 18.09.2009 à 13:10 Heures
Weil es einfach herrlich ist !