Oma VOTING GÖTTIN Ise ist gesperrt
und ich bin absolut dagegen. Kann nicht sein, darf nicht sein, muß geändert werden!
(Hintergrundbild vom Nürnberger Reichsparteitagsgelände mit Genehmigung von Werner Y. Schneider)
@ alle: die bisherigen Recherchen haben klar ergeben, das der Account von Oma nach einer formlosen Ermahnung durch die Admin Ute Allendoerfer gesperrt wurde. Der Wortlaut der Verwarnung:
"Es kann nicht angehen, das du deine Zeit im Youth verbringst, und dort die jungen Menschen zur Verzweiflung. Dies ist eine Verwarung, eine weitere Verwarung kann zu einer Sperre deines Accounts führen."
Abgesehen davon, daß es keine Nutzungsbedingungen gibt, auf die eine solche Ermahnung sich - über die von Werner Schneider erwähnten allgemeinen rechtlichen Bedingungen hinaus - stützen könnte, ist keine zweite Ermahnung erfolgt, sondern die Sperre UND Löschung des Accounts.
Auf Nachfrage, warum nicht andere, die IM ACCOUNT von Oma VOTING GÖTTIN Ise und anderen Accounts sich - im Gegensatz zu Oma VG Ise selbst - eindeutig beleidigend geäußert haben, gesperrt worden seien antwortete die ADMIN sinngemäß, sie könne ja nicht alle User überprüfen.
Diese dokumentierte und nachweisbare Abfolge stützt definitiv die These, daß hier reine Willkür am Werke war - ein völlig umzumutbarer Vorgang, der nur in der Rücknahme der Sperrung, der Rücknahme der Löschung der Bilder samt Anmerkungen und der Ablösung der Admin enden kann.
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| Section | Digiart: Zeichnungen |
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Werner y Schneider 07/03/2005 11:14
*@Alle: Ich verweise auf http://www.oma.kairodata.de, "Nachrichten", dorthin habe ich die Bemerkungen unter o.g. Bild "umgeleitet", damit das hier nicht so zerfasert und das Hin- und Herkopieren aufhört.Stefan Ko. 04/03/2005 9:44
Apropos Regeln und Gesetze. Es gibt eines, das nennt sich UZwaG. Darin gibt es ein Übermassverbot.Werner y Schneider 04/03/2005 8:05
A propos AGB - na da gibts doch zufällig ein neues Bild von GeorgSelbst wenn Oma das getan hatte, was man ihr vorwirft, gibt es keinen Grund (ich wiederhole: keinen Grund!) zum Rauswurf. Ausführliche Begründung:
@Rike, Jasmin
"5. Du erklärst dich damit einverstanden, dass du
...andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst;
Was ist daran eigentlich sooooo schwer zu verstehen?"
Ich glaube, dass ihr diesen Passus noch lange nicht verstanden, ja nicht einmal richtig gelesen habt (PISA, PISA, PISA); umso schlimmer, dass jeder ihn zu verstehen glaubt, aber jeder ANDERS ;-)
Über Geschmäcker kann man nicht streiten, jeder Jeck ist anders ... was dem einen seine Belästigung, ist dem andern sein Scherz.
Das scheint soooooo schwer zu verstehen ...
Schauen wir mal genau hin:
"beleidigen, verleumden": wird vom STGB normiert, gilt auch ohne AGB, d.h. überflüssig.
"in irgendeiner Weise [!!!] belästigen" ist ja wohl der Witz des Jahrhunderts. Schon "Belästigen" ist subjektiv, aber auch noch "in irgendeiner Weise", ja verdammisch, irgendeine Interpretation werde ich IMMER finden, um jemand damit zu erschlagen.
Darum ist diese Klausel, weil nicht objektivierbar, nicht normierbar, als "überdehnte" Gummiklausel rechtlich wertlos und also nicht anwendbar. Sie lädt geradezu zur Willkür ein. Strammgestanden und bloß kein falsches Wort
"schädigen" hier können nur wieder die Schädigungen gemeint sein, die das STGB und das BGB normieren, etwa Copyright, Verletzung des Rechts am eigenen Bild usw. usw. Soweit ist diese Bestimmung überflüssig, weil sie entspricht allgemein geltendem Recht.
Der User verspricht also, allgemein geltendes Recht zu achten. Na toll.
Gerade bei der Omma wird klar: was den einen ihr Uuhl, ist den anderen ihr Nachtigall. Jede Entscheidung ist also von der Person des Entscheiders abhängig, d.h. Willkür.
Wenn dir jemand auf den persönlichen Senkel geht: übe dein PERSÖNLICHES (=mich nicht der Omma beraubendes) Hausrecht aus und komplimentiere sie hinaus, statt sich selbstgerecht hinzustellen, den eigenen Geschmack zu verabsolutieren und sie auch den anderen, die sie Klasse finden, zu entziehen.
Ist ja scheinbar ganz einfach. Wer zufällig den Geschmack der Entscheider teilt, findet diesen Entscheid ganz vernünftig, richtig und kann ÜÜÜÜBERHAUPS nicht verstehn, dass da jemand anderer Ansicht ist. So jemand, der nicht meinen Geschmack, meine Empfindlichkeit teilt, muss ja spinnen.
So entstehen Diktaturen: eine Mehrheit erhebt ihre Meinung zur Norm und delegiert die Ausführung an einenj Diktator, der dann ja nur vernünftig und gerecht entscheidet, aus ihrer Sicht.
Geschmacksdiktatur der Mehrheit, nennt man das dann. Mit Gewalt (Rauswurf!) durchgesetzt. Da sind wir Deutsche tatsächlich besonders anfällig für.
Und alles wäre o.k. wenn man nicht auf fremdes Terrain übergriffe (uns die Omma wegnehmen, unsere Kommentare usw.) sondern nur auf eigenem Terrain tätig wird.
Ich glaube manchmal fast, es kommt vielen eben nicht auf Schutz vor Belästigung an an, sondern die heimliche Freude, jemanden, den man schrecklich findet, zu teeren und zu federn und aus der Stadt zu jagen.
Omma sagt schlimme Worte, Omma muss wesch. Ganz wesch.
Roland Epper 04/03/2005 1:45
@ Rike Bach und Jasmin S. unter Verwendung einer Anmerkung aus dem Bild von Innere Organe:Moritz. Naumann, gestern um 23:06 Uhr
leber milz und konsorten: ich habe alee anmerkungen gelesen, ebenso den member-talk. es haben sich verschiedene gemeldet, di omas anmerkungen als beleidigungen empfunden haben.
die bagatellisierung ist schon etwas befremdlich.
und oma war ja wohl auch bewußt auf provokation aus...und manchmal merkt man nicht, dass man zu weit gegangen ist!
ich
Roland N. Epper, gestern um 23:12 Uhr
@ Moritz: Himmelarschundwolkenbruch - wie oft denn noch: nimmst Du IGNORE wenn was nervt - Problem gelöst. Hast Du schon Anmerkungen unterm Bild: nimmst Du raus, cut and copy und die Anmerkungen, die Du behalten willst sind wieder drin - kostet Dich genau einen Upload und dafür behältst Du die volle Freiheit - no control needed. Teacher, leave us kids alone. Herrjessas - das muß doch zu begreifen sein! Oder BRAUCHST DU PAPA NOCH?
Jasmin S 03/03/2005 21:20
Kann mich Rike nur anschließen. Diese ganze Diskussion hier ist mir ein Rätsel.Rike Bach 03/03/2005 21:00
Auszug aus den Nutzungsbedingungen:4. ....Du verpflichtest dich, im Rahmen der Teilnahme an dem Angebot der fotocommunity nicht gegen Gesetze oder sonstige Regeln zu verstoßen. Wir behalten uns vor, dich bei Verstößen gegen Gesetze, die guten Sitten, diese Nutzungsbedingungen oder aus sonstigen wichtigen Gründen nach eigenem Ermessen von der Mitgliedschaft sofort auszuschließen und deine Bilder und Beiträge aus der fotocommunity zu entfernen.
5. Du erklärst dich damit einverstanden, dass du
...andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst;
was ist daran eigentlich sooooo schwer zu verstehen?
Nachtrag - und das war jetzt wirklich das letzte in diese Sache von mir, versprochen :)
Werner y Schneider 03/03/2005 18:33
@Moritz: Runter kommen sie immer ....Rika K. 03/03/2005 18:21
Übrigens, ... kennt Ihr den schon ? :Fünf geharnischte Zyniker treffen sich im Net zum kollektiven Weinen. Sagt der Eine: "hast Du schon gehört, eine von uns haben sie gefesselt und geknebelt !" Sagt der zweite: "Wir müssen uns zusammenschließen und die Angreifer mit der Keule RECHT zunichte machen !". Sagt der Dritte: "Genau - "Demokratie" werden wir die Aktion nennen !".
Sagt der Vierte: "aber sagt mir, was machen wir, wenn wir gewinnen ? Wenn sie wieder entfesselt und entknebelt wird ? Dann haben wir ja garnichts mehr, über das wir weinen könnten !"
Darauf die Fünfte (die Aussenseiterin der Runde): "Mach Dir keine Sorgen, genug werden wir zum Weinen haben, denn dann kann der gesamte Youth-Channel seine Lektion weiterlernen und wird diese Lektion über kurz oder lang in die Tat umsetzen !"
Und jetzt kommt die Pointe:
" ........ §:-( ??? -> ;-)) ........ "
(Meine Begriffsdefinition: "Cynicism is merely the art of seeing things as they are instead of as they ought to be" - Oscar Wilde; So will ich´s verstanden haben, KEINE Beleidigung intendiert !)
Lg Rika
Werner y Schneider 03/03/2005 16:46
So konstruktiv wie möglich. FC kann auf Dauer nur bestehen, wenn sie möglichst autonom funktioniert, weil sie vom Prinzip her unregierbar ist. Sie braucht Verwaltung, aber regieren muss sie sich selber. Entweder dies oder sie wird als solche untergehen.Und im übrigen denke ich echt über Alternativen nach, als Ergänzung, nicht als Konkurrenz.
Motto: Kommunikation über Bilder, mit dem Ton auf Kommunikation, und ein Bild sei alles, was Pixel hat.
W. D. 03/03/2005 14:58
ja, so wird im voraus ein Vorschlag verhindert ..... das ist nicht mehr nur Zensur, das grenzt an Diktatur ....... aber eigentlich ist hier langsam alles egal .... die Betreiber haben sich disqualifiziert und was sie nun sonst noch treiben ist mir langsam wurscht ...
... ich freu mich über die Anteilnahme und kann jeden verstehen, der in dem Einzelfall ein generelles Problem sieht, denn das ist es ... aber unterm Strich ist es egal, es wird sich nix ändern, die fc wird weiterbestehen, es kann halt nur jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht ...
Roland Epper 03/03/2005 14:12
@ Admins: Dieses Foto wurde NIE für das Voting vorgeschlagen und íst nun mit der Bemerkung:BEREITS ABGELEHNT WORDEN
versehen. Jetzt könnt man doch meinen, das wär Zensur - oder fällt jemandem ein besseres Wort?
Werner y Schneider 03/03/2005 13:26
Des Pudels Kern prima entpudelt. Sapienti sat.Roland Epper 03/03/2005 11:27
Ein paar grundsätzliche Überlegungen:IM KERN geht es bei dieser Auseinandersetzung um die DEMOKRATISCHE NETZKULTUR. Ein FORUM wie die FC nicht lediglich ein privates Unternehmen, sondern nolens volens ein ÖFFENTLICHES FORUM - sonst wäre es nicht. Es gibt hinreichend andere Foren - und ich nenne als Beispiel TELEPOLIS bei Heise.de - in deren Chats und Diskussionen unglaubliche Beiträge serienweise erscheinen und wieder gelöscht werden und deren Admins quasi rund um die Uhr Papa spielen müssen. Bezeichnenderweise sind dies Foren, in denen die Nutzer am unteren Rand einer Hierarchie ihre Beiträge einander um die Ohren hauen dürfen, während die eigentlichen Beiträge redaktionell gestaltet werden. IN DIESER ROLLE fühlen sich offenbar parasitäre Besserwisser und Übelwoller schweinewohl und entsprechend sieht es dann dort aus. In der FC hingegen werden die INHALTE von den USERN gestaltet und selbst vertreten und verwaltet. DAS - und nur das - verhindert in der Regel solche unerträglichen Beiträge wie im genannten Forum - selbstregulierend nennt man solche Prozesse und sie sind in der Natur, der angeblich unbelebten wie der belebten, gang und gäbe und funktionieren ausgezeichnet. Wenn nun einige Jungs und Mädels im YOUTH-CHANNEL zu dämlich sind, auch mal den IGNORE zu wählen, wenn sie sich gestört fühlen - das lernen die und zwar genau im diesem Moment und das ist gut so. Wenn hingegen ADMINS dort eingreifen, OHNE IHR VORGEHEN ÖFFENTLICH ZU DISKUTIEREN - dann beginnt ein Prozeß, an dessen Ende die Kontrolle übergreifend werden muß - der FAIRNESS halber müßten dann ALLE Beiträge geprüft und gewertet werden. Schau mal in die TEXTFOREN.
Und das ist des PUDELS KERN - offenbar ist die Leitung der FC daran interessiert, diese Vorgänge, aus welchen Gründen auch immer, NICHT ÖFFENTLICH zu diskutieren - ein fataler, POLITISCHER FEHLER - dessen Konsequenzen ich mir nicht wirklich ausmalen mag. Und in diesen Zusammenhang gehört auch die Herausnahme des Bildes aus dem VOTING - ein Eingriff in selbstregulierende politische Prozesse, an dessen Ende durchgreifende Regulierungs- und Kontrollmechanismen schlecht simulieren, was DEMOKRATISCHE KULTUR viel besser kann. Das wäre - ganz im Ernst - die Degeneration der FC zum FOTOALBUM der Nation. Bestenfalls für Volkskundler noch von Interesse. Und da gilt - an diese der WAHREN BEDEUTUNG DER FC gemessen leicht hybride Anmerkung erlaube ich mir auch noch - WEHRET DEN ANFÄNGEN.
W. D. 03/03/2005 9:38
Ich kann auch Copy & Paste .....Stichworte die mir einfallen sind .... ZENSUR,
Willkür, Verschleierung, Verdunkelung, Verstoß
gegen den Gleichheitsgrundsatz ......
... ähh womit wurde wer nochmal erpresst ? .....
Thomas Bregulla, heute um 0:49 Uhr
@Roland
mit Gewalt erreicht man nichts.
Ich frage mich, warum manche User mit Erpressung etwas versuchen, was mit rationalen Gesprächen Erwachsener Menschen möglich wäre.
Sorry, dafür fehlt mir das Verständnis.
W. D., heute um 9:30 Uhr
dies Bild wurde im Voting abgelehnt ?
liebe Betreiber, ich vermisse sämtliche Anmerkungen, die innerhalb der Votings gemacht wurden, ich bin insbesondere persönlich davon betroffen, da ich dort ein sehr freundliches Statement abgegeben habe und es nun als gelöscht betrachten muss .... diese Willkür und Falschplakatierung (bereits abgelehnt) ist eine Unverschämtheit gegenüber mich als zahlenden User, der meine mir durch die Mitgliedschaft gewährten Rechte auf eklatante Form beschneidet ....
... da ich leider die Sachverhalte nicht so formaljuritisch präzise beschreiben kann, wie einige andere hier ... bleibt mir 1.) nur Protest in schärfster Form 2.) Überlegungen dies Vorgehen mal in anderer Form an die Öffentlichkeit zu bringen 3.) kündigen kann ich leider nicht mehr, da ich dies schon zum Ablauf des Bezahl-Quartals getan habe.
.... kopfschüttelnd und verständnislos .....
lg W.D.
Die Drachen 03/03/2005 5:54
Strebergarten *schauder* das steht zu befürchten. Was soll die Diskussion, jedem halbwegs vernünftigen Menschen müsste klar sein, dass es keinen legalen oder illegalen Grund gibt, jemandem wie der Oma ihren Account wegzunehmen. Über einen Non-Gegenstand kann es keine Diskussion geben. Das ist einfach eine Säuberung von der Sauberfrau. Ise ist zu mutzig.Nachtrag: mir wurde gerade die Original-Mail mit Ises "Verwarnung" zugänglich gemacht:
"Tut mir leid, auch du hast die Grenze überschritten. Es kann nicht angehen, das du deine Zeit im Youth verbringst, und dort die jungen Menschen zur Verzweiflung.
Dies ist eine Verwarnung, eine weitere Verwarnung kann zu einer Sperre deines Accounts führen."
Ich möchte eure Aufmerksamkeit auf das ominöse "Tut mir leid, AUCH du..." richten. Wen hat die Säuberungswelle noch erfasst? Meldet Euch!