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unterFalschemNamen


Premium (Basic), Köln

Rainy Day

Ich möchte hiermit folgende Vorschläge an die FC-Verantwortlichen richten:
die Allgemeinen Geschäftsbedingungen sollten dahingehend geändert werden, dass ein KI-Bild als solches gekennzeichnet und in die KI-Sektion eingestellt werden muss.
Im Voting muss eine neue Sektion für KI-Bilder geschaffen werde. Auch hier müssen reine KI-Bilder verpflichtend eingestellt werden.
Ansonsten drohen hier weitere Wellen von KI-Bildern das Voting und die FC zu überfluten ohne das sie als solche erkannt werden.
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Anfang April 2024 wurde in der Fotocommunity eine eigene Kategorie für KI-Bilder und eine KI-Rubrik im Voting eingeführt ...

Commentaire 309

  • vkvasilij _ Vladimir 24/03/2024 12:10

    Künstlerische Fotografie! . Sie verdient es, in einer Fotoausstellung gezeigt zu werden.
    Gruss Vladimir
  • --Aleks-- 06/02/2024 21:24

    Gibt es außerhalb von FC zu wenig Regeln, die unseres Leben vergiften, um der Art von Terror auch hier zu betreiben?
    Kämpfen wir hier ums Überleben, oder präsentieren uns nur unsere gestalterische, kreative Arbeiten jeglicher Art, um Spaß zu haben?
    Werden unsere Arbeiten irgendwie besser nur deswegen, weil wir die Konkurrenz verjagen?
  • NiCiLiIn 05/02/2024 23:12

    Ich finde deinen Vorschlag grundsätzlich total richtig und bin absolut dafür.Da die FC das aber nicht umsetzen mag oder auch nicht in Teilen, bleibt zu hoffen, dass der ein oder andere user doch ein KI-Bild erkennt und das dann publik macht. Tja, und was daraus folgt, das könnte dann so laufen wie bei Rudi van Arck.
    Natürlich kann es auch passieren, dass wir gänzlich darauf reinfallen.
    Gruß Nic
  • Patrick Wenzel 03/02/2024 18:47

    Tolle Stimmung. Respekt für dieses tolle Bild. :) liebe Grüße.
  • Ottmar Niessen 16/11/2023 14:19

    uFN hat nach massiven Reaktionen das Bild „Till“ wieder aus dem anonymen Voting genommen….das gesamte Verhalten und der wiederholte Versuch ist für mich persönlich nicht nachvollziehbar.
  • Ottmar Niessen 16/11/2023 13:21

    Siehe Bild „Till“…..jetzt versucht uFN es anonym…..
  • Etzadle 15/11/2023 21:32

    Bei den Bildern aus dem Link habe ich an SL Bilder gedacht, nett, hat aber mit Photographie mal nix zu tun
  • Etzadle 15/11/2023 21:27

    alles sehr vernünftige Vorschläge. Allein: mal schauen, erst wird Werder wieder Meister :-)
    Mich als Analogie interessiert der ganze Zeugs eh nicht, da man in 99% aller Fälle ohnehin sieht, dass es kein richtiges Foto ist :-)
  • Max Stockhaus² 14/11/2023 21:57

    .
    Wem "gehört" die fc ?
    .
    Meine Kurzrecherche ergab:

    Ganz oben steht "Paragon Partners" mit Firmensitz in München, eine Art privat equity GmBH, die an WEKA GmBH (vermutlich) eine Mehrheitsbeteiligung hat.

    Ein Rang weiter unten kommt also die "WEKA Media Publishing GmbH" mit Sitz in Offenburg
    V.i.S.d.P. ist ein Herr Dirk Waasen
    https://www.weka-media-publishing.de/unsere-marken#574dba4f83aae
    Diese gibt u.a. Fachzeitschriften heraus, u.a. auch "color-foto"
    Wie genau die WEKA "verbandelt" ist mit dem Burda-Verlag (aus München?) vermag ich nicht zu sagen.
    Die fc wurde irgendwann mal an WEKA verkauft.
    Bezeichnend ist, dass die "fc" nirgendwo auf deren Web-Auftritt Platz gefunden hat,
    also dort quasi NICHT. existiert.
    Jeder/e mag daraus seine Schlüsse ziehen . . .

    Die "fc ist auch eine GmbH mit Sitz in Köln
    Geschäftsführer sind ein Herr Kurt Skupin und ein Herr Matthäus Hose.
    V.i.S.d.P.:  ist Herr Lars Ihring.
    Welche Befugnisse (und Zeit) die Admins in der fc haben vermag ich nicht zu sagen, wäre aber interessant. . .

    Lieben Gruß an alle hier 
    max

    ,
  • unterFalschemNamen 14/11/2023 19:44

    Ein erster kleiner Schritt könnte doch sein (ohne dass die FC-Oberen ihr Gesicht verlieren) im Voting-Bereich eine neue Sektion für KI-generierte Bilder zu schaffen. Dies sollte auch technisch kein so großes Problem darstellen. Da überlegt man sich doch zweimal, ob man schummelt ... (und später möglicherweise dafür beschimpft wird) oder ganz offen sein KI-Bild dort einstellt. Am Voting nehmen zwar nur relativ wenige Mitglieder teil, aber die Bühne der "Populären Fotos" wird doch vielfach besucht und das Bild (oder Foto) erreicht dadurch ein weitaus größeres Publikum als sonst üblich. Daher ja auch der Anreiz...
    • Max Stockhaus² 14/11/2023 21:25

      Deinen Vorschlag finde auch ich gut und machbar, ohne dass es viel Aufwand macht für die fc-Leitung.

      Dagegen halte ich, Zitat:
      "Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen sollten dahingehend geändert werden, dass ein KI-Bild als solches verpflichtend gekennzeichnet und in die KI-Sektion eingestellt werden muss. Falls dies nicht geschieht sollten Sanktionen folgen."
      (Dieser Vorschlag steht so unter deinem Bild)
      für NICHT durchführbar, da es niemand kontrollieren kann!
    • unterFalschemNamen 14/11/2023 21:30

      Da hast Du recht, war eine Maximalforderung... deswegen dieser erste kleine Schritt, der doch möglich erscheint. Durch eine KI-Sektion im Voting wäre das Thema dort present.
  • Bellegrabbe 14/11/2023 16:47

    ...
    das problem ist,
    dass das problem
    das problem ist...(!)
    ...
  • Harald J. Laier 14/11/2023 14:15

    Betreff:
    Abschied aus dieser ertraglosen Diskussion!

    Das Wort Affentheater, habe ich als bedeutungsähnliches Wort für die Verhaltensweise gewählt, ich hätte die Affen auch weglassen können das ist richtig, aber es hätte nichts an dem Theater hier geändert!

    Hallo Ottmar Niessen,
    ich möchte mich kurz zu den jüngsten Entwicklungen in diesem Forum äußern. Es ist bedauerlich zu sehen, dass Vorschläge, wie auch der von dir und mir eingebrachte, zu solchen Reaktionen führen.

    Als KI-Produzent fühle ich mich unangemessen angegriffen, obwohl wir doch alle hier sind, um voneinander zu lernen und uns in unserer Leidenschaft für Fotografie und Bildbearbeitung zu unterstützen.

    Es scheint, als hätten sich die Fronten hier derart verhärtet, mit denen ich nicht gerechnet habe und es ist bedauerlich, dass eine offene Diskussion in einen unnötigen "Krieg" übergegangen ist, bei dem niemand mehr die Kontrolle zu haben scheint. Es erinnert mich an größere Konflikte in der Welt, bei denen der Wunsch nach Oberhand oft den Weg zum Frieden versperrt.

    Hallo DereL
    Dein Zitat: „Hier führen keine sturen Foto-Neandertaler ein Affentheater auf. Hier wird offen und ernsthaft diskutiert und nicht ignoriert.“
    Diesem Satz schenke ich nur ein amüsantes Lächeln und Deinem übrigen Konsens Deines Kommentars schenke ich wenig bis keine Beachtung, da Deine Sichtweise allen bekannt sein dürfte und daher schon total veraltet ist und ich mich hier nicht als Wiederkäuer präsentieren will!

    HalloREN SEN,
    ich schätze konstruktive Kritik, aber es ist wichtig, dass diese in einem respektvollen Ton vorgetragen wird. Anfeindungen helfen niemandem weiter und tragen nicht zu einer positiven Atmosphäre bei, dass muss auch ich einsehen.

    Aufgrund dieser Entwicklungen habe ich mich entschieden, mich zukünftig aus solchen sinnfreien Diskussionen zurückzuziehen. Ich möchte mich nämlich nicht für gut gemeinte Vorschläge angefeindet sehen und denke, es ist an der Zeit, andere Foren aufzusuchen, in denen der Respekt für KI-Bilder möglicherweise größer ist.

    Also bei mir habt Ihr es jedenfalls geschafft, denn genau aus diesen Gründen und vielen anderen, bin ich zu dem Entschluss gekommen meine Mitgliedschaft hier auslaufen zu lassen!

    Ich bedanke mich bei denjenigen, die konstruktiv und respektvoll an Diskussionen und Bewertungen teilgenommen haben.

    Mit freundlichen Grüßen,
    Harald Laier
    • sea.inside 14/11/2023 18:24

      @Dieter Nießner       
      Nein, wir befinden uns eben nicht im Krieg! Weder in unserer realen Umgebung (Deutschland) noch "stellvertretend" hier in der fc. Wir schlagen uns hier auch nicht die Köpfe ein.
      Von solchen Aussagen möchte zumindest ich mich distanzieren. Es ist einfach eine wichtige Diskussion, die sachlich geführt werden will, und die hier fachlich fundierten Beiträge sollten nicht derart .falsch-belichtet dargestellt werden.
      Vielleicht nur ungeschickt formuliert.
    • Dieter Nießner 14/11/2023 18:36

      Mein Ausdruck enthielt Anführungszeichen! Was möchtest du mir bitte fachlich und sachlich entgegensetzen ? Natürlich darfst du dich auch sehr gerne distanzieren !
      Was meinst du bitte, mit meiner "fehlbelichteten"  Sicht ? Würde sehr gerne verstehen !
    • sea.inside 14/11/2023 18:49

      Die Auseinandersetzung mit dem Thema KI hier als "Stellvertreterkrieg" zu bezeichnen, rückt unsere Diskussion meiner Meinung nach in ein unsachliches Licht, deswegen nannte ich das "fehl-belichtet". Deine Anführungszeichen nehmen dem Begriff "Krieg" nicht die Härte, die ich hier nunmal - in Anbetracht der Weltlage - als unpassenden Vergleich empfinde. 
      Fachlich habe ich in Bezug auf KI-Anwendung und Fototheorie tatsächlich nicht viel beizutragen, aber ich lese hier aufgrund kluger Kommentare Anderer mit, die hier abgewertet werden, nur weil sie vermutlich nicht verstanden werden. Das Thema scheint einfach in so vielen Ebenen die Gemüter zu erhitzen und geht uns eben alle etwas an.
  • Harald J. Laier 14/11/2023 0:40

    Was für ein naives Affentheater, ich kann nicht glauben, dass hier eine halbwegs intelligente und erwachsene Spezies miteinander kommuniziert!
    • REN SEN 14/11/2023 9:39

      @Harald J. Laier  : ich empfinde solche Aussagen doch recht sinnfrei bis anmaßend. Schließlich sind in dieser Diskussion durchaus sehr gute Sichtweisen zu finden und auch einige die sich mit dem ganzen Thema detailliert befassen und kein KI Bashing betreiben. 
      Nur weil du eine andere Sichtweise hast, obwohl du diese ja garnicht hast ... siehe Antwort an Gerhard, solltest du dich mit den obigen *pauschalen* Anfeindungen zügeln oder den Mut haben und User tatsächlich ansprechen auf ihr geführtes Affentheater. Sachlichkeit ist ein hohes Gut. Wenn das verloren geht, egal in welcher Debatte, ist alles gesagte wertlos.
    • DereL 14/11/2023 10:18

      Extra für Harald und alle neutralen User der Sektion KI-Bilder:
      Hier führen keine sturen Foto-Neandertaler ein Affentheater auf. Hier wird offen und ernsthaft diskutiert und nicht ignoriert.
      Was soll das Gejammer, dass KI-generierte Bilder hier in der FC durch  „die sture Fotoseite“ keine Chance bekommen? 
      Um es nochmals klar und deutlich zu sagen: Alle Fotoverbände sind sich einig, dass KI-Bilder keine Fotos sind. Punkt. Damit gehören KI-Bilder nicht in eine Plattform für Freizeitfotografie, können keine Fotos der Stunde und keine populären Fotos der Fotocommunity sein. KI kann ein kreatives Bild-Werkzeug sein, hat aber in der Fotografie nichts zu suchen.
      Leider ist es nicht so einfach. Es geht hier in der Diskussion darum, welche Chancen Fotos noch in der Fotocommunity haben. Denn die FC hat offiziell KI-Bilder auf ihrer Fotofreizeitlattform zugelassen, weil sie zu Recht sagt, dass sie diese nicht von Fotos unterscheiden kann und die AGB die Veröffentlichung von KI-Bildern ohne Kenntlichmachung in allen Sektionen zulässt. Dazu imitieren KI-Bilder inzwischen zu perfekt Fotos. Selbst Kameras haben nun KI-Programme, so dass das Kriterium „kamerabasiert“ für Fotos nicht mehr haltbar ist. Von KI in Bildbearbeitungsprogrammen ganz zu schweigen. Letztlich basieren KI-Bilder und Digitalfotos auf Pixel. Wie weit kann man „Fotopixel“ durch „KI-Pixel“ austauschen, dass man noch von einem Fotos sprechen kann? Ich habe selbst einfach nur KI-Bilder mit Digitalfotos zu einer Collage zusammengefügt. Ich weiß selbst nicht, ob die Ergebnisse noch Fotos oder schon KI-Bilder sind.
      Was bleibt den Freunden und Freundinnen der Fotografie? 
      Sie können sich in eine Blase zurückziehen, in der sie gegenseitig darauf vertrauen, dass das „Wirklichkeitsversprechen“ der Fotografie eingehalten wird. Man kann Bilder nach dem Motto „erlaubt ist, was gelingt“ machen und veröffentlichen lassen. Dann ist das hier keine FOTOcommunity mehr. Allerdings schwer vorstellbar, dass die FC das Qualitätsversprechen „Foto“ abgeben wird. Man könnte sich auch darauf besinnen, dass Fotografie eine licht-, kamera- und chemiebasierte Technik zur Herstellung von Bildern ist. Dann wäre man bei der analogen Fotografie, dem Ursprung der Fotografie. Alles andere wäre dann irgendwie fotografisch.
      Diese nicht abschließende Diskussion und der Versuch einer Meinungsbildung hier kann man natürlich kopfschüttelnd ein naives Affentheater nennen, in dem eine halbwegs intelligente und erwachsene Spezies miteinander kommuniziert. Diese Sicht, dass das hier ein Affentheater ist, ist aber so falsch, wie KI-Bilder keine Fotos sind.
    • Ottmar Niessen 14/11/2023 11:40

      Danke DereL, Du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht !

      Auch warte ich noch auf die Antwort von Thomas Agit (siehe unten), die von REN SEN gestellt wurde:
      "...Dennoch verstehe ich nicht warum die FC nicht zumindest allen KI-Anwendern die Möglichkeit gibt ihr Werk fürs Voting in einer Rubrik KI vorzuschlagen. Somit wäre es möglich die Wogen zu glätten, für KI Nutzer hätte es eine Chance besser akzeptiert zu werden (ehrlich und so) und obendrein hätte man später auch die Chance ein Bild nachträglich in eine richtige Galerie-Sektion zu verschieben.
      Das hätte ich gerne mal erklärt.
      Ist es technisch zu anspruchsvoll?"

      Auch mich würde eine Antwort - ehrlich und offen - interessieren. 
      Wenn es technische Probleme sein sollten...hätten wir doch zumindest eine Erklärung.
    • unterFalschemNamen 14/11/2023 14:07

      Da mir hier ja (von Harald) mit fristloser Kündigung gedroht wird, sollte die FC erstmal ihre AGB ändern um das ganze juristisch zu untermauern.