Rudi van Arck


Premium (Pro), Berlin

Was zum Wuff passiert hier im Voting?

Stellen Sie sich vor, Sie sind ein Fotograf, der sich leidenschaftlich der Kunst des echten, authentischen Bildes verschrieben hat. Doch eines Tages finden Sie sich selbst dabei wieder, wie Sie – Schock und Entsetzen! – für ein KI-generiertes Bild abstimmen. Was zum Wuff ist da los?

In der Welt der Fotografie ist ein neues Dilemma aufgetaucht: Die KI-Bilder mischen die Szenerie auf. Diese sind oft so geschickt gemacht, dass selbst die schärfsten Fotografenaugen sie zunächst für handgemachte Meisterwerke halten. In unserer Community gibt es zwar einen „KI-Bilder ausblenden“-Schalter, aber mal ehrlich, die Neugier siegt doch oft über die Prinzipien. Es ist wie beim Keksdieb zu sein, der neben einer offenen Keksdose steht – kann man wirklich widerstehen?

Das Voting selbst könnte man schon fast als sportliche Disziplin betrachten. Hier ein Klick, da ein Klick, und plötzlich hat man aus Versehen einem KI-Werk zur Goldmedaille verholfen. Das fühlt sich ein bisschen so an, als hätte man beim Tauziehen plötzlich die Seite gewechselt. Und die Ironie dabei? Man hat es vielleicht nicht einmal bemerkt.

Aber machen wir uns nichts vor: KI in der Fotografie ist wie ein Hund, der einmal Blut geleckt hat – sie wird nicht einfach wieder verschwinden, nur weil eine verschworene Gemeinschaft von KI-Gegnern das so beschlossen hat. Diese digitale Pandora-Box einmal geöffnet, kriegt man sie nicht so leicht wieder zu. Auch wenn eine Gruppe von Fotografen sich die Hände reibt und im Chor verkündet: „Wir wollen keine KI-Bilder!“, die KI sitzt bereits mit am Tisch und schnappt nach jedem Krümel.

Also, was tun, wenn man sich im digitalen Zeitalter als Fotograf wiederfindet? Vielleicht sollten wir lernen, die KI als einen verspielten, manchmal etwas übermütigen Welpen zu sehen, der zwar das ein oder andere Chaos anrichtet, aber letztendlich doch das Herz am rechten Fleck hat. Statt mit der Leine zu rasseln, könnten wir vielleicht ein paar neue Tricks zusammen lernen. Und wer weiß – vielleicht wird die KI ja eines Tages der beste Freund des Fotografen. Bis dahin – halten wir die Kameras scharf und die Klickfinger bereit!

Was zum Wuff, sag ich da nur!

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Quel est ce bazar dans les votes ?

Imaginez-vous être un photographe passionné par l'art authentique et réel de l'image. Mais un jour, vous vous retrouvez à voter – choc et horreur ! – pour une image générée par une IA. Qu'est-ce qui se passe ?

Dans le monde de la photographie, un nouveau dilemme a émergé : les images générées par IA bouleversent la scène. Elles sont souvent si bien faites que même les yeux les plus affûtés des photographes les prennent initialement pour des chefs-d'œuvre faits à la main. Dans notre communauté, il y a bien un interrupteur "masquer les images IA", mais soyons honnêtes, la curiosité l'emporte souvent sur les principes. C'est un peu comme être un voleur de biscuits se tenant à côté d'une boîte de biscuits ouverte – peut-on vraiment résister ?

Le vote lui-même pourrait presque être considéré comme une discipline sportive. Un clic ici, un clic là, et soudainement, on a accidentellement attribué une médaille d'or à une œuvre IA. Cela ressemble un peu à changer de camp lors d'un match de tir à la corde. Et l'ironie dans tout ça ? On ne l'a peut-être même pas remarqué.

Mais soyons réalistes : l'IA en photographie est comme un chien qui a goûté au sang – elle ne va pas simplement disparaître parce qu'une communauté de détracteurs de l'IA l'a ainsi décidé. Une fois cette boîte de Pandore numérique ouverte, il est difficile de la refermer. Même si un groupe de photographes se frotte les mains et proclame en chœur : "Nous ne voulons pas d'images IA !", l'IA est déjà assise à la table et attrape chaque miette.

Alors que faire lorsque l'on se retrouve dans l'ère numérique en tant que photographe ? Peut-être devrions-nous apprendre à voir l'IA comme un chiot espiègle, parfois un peu trop audacieux, qui cause certes parfois du chaos, mais qui a finalement bon cœur. Au lieu de secouer la laisse, peut-être pourrions-nous apprendre quelques nouveaux tours ensemble. Et qui sait – peut-être que l'IA deviendra un jour le meilleur ami du photographe. Jusque-là, gardons nos appareils photo prêts et nos doigts sur le déclencheur !

Quel bazar, je vous le dis !

Commentaire 31

  • NikFot 02/05/2024 15:25

    Kein entweder oder, sondern ein sowohl als auch.
    Die KI-Bilder stellen für mich bereits durch die Gestehung eine eigene Kunstform dar.
    Es ist wohl leider nur die Avantage, welche die KI -Bilder nun in einem fotoforum einen Platz verschaffen.
  • Snowdog68 26/04/2024 22:14

    Hui, was für ein Text und was für Kommentare. Ich verstehe euch. Und habe eine eigene Meinung zu dem Thema KI. Ich selber habe als Fotografin nichts gegen KI-Bilder. Aber finde es nur dann sehr gut, wenn KI Bilder auch als KI-erzeugte Bilder sichtbar sind. Wenn die Erschaffer auch dazu stehen, daß es KI-Bilder sind und nicht, daß man den Anschein hat, er war selber am Nordpol. Ehrlich dazu stehen, dass das Bild im Kopf entstand und daheim am Computer realisiert wurde. Das tut aber leider nicht jeder.

    Für mich werden rein KI-erzeugte Bilder keine Option sein. Für mich sind reale Bilder mit weit aus mehr verbunden, als die Szene. Nämlich der Aufwand, dieses Bild "geschossen" zu haben. Stundenlang auf der Lauer zu liegen. Eine lange Reise auf sich zu nehmen oder nach dem Regen sich ins nasse Gras zu schmeißen, um Makros aufzunehmen. Ich selber habe mich zur Kanzel "Preikestolen" in Norwegen hochgearbeitet und bin stolz darauf. Es ist ein unbeschreibliches Gefühl. 

    Ich bin Fotografin durch und durch. Denn was die KI nicht kann, das sind lebhafte Erinnerungen schaffen. Erinnerungen an einen ganzen Tag. Ich sehe mich bei meinem aktuellen Bild am Strand laufen. Das Meer hören, die Gerüche, durch den Sand mit meiner Kamera stapfen und meine Freunde vorne laufen sehen. Danach das gemeinsame Kochen und der tolle Spieleabend. Ein Bild erzählt einen ganzen Tag. Deswegen liebe ich die Fotografie. Meine Bilder erzählen mein Leben. Ob lustig oder traurig. Und ich teile sie mit jedem, der meine Bilder sieht.

    Die KI wird bleiben und sich noch weiter entwickeln. Wir kommen nicht drum herum. Es bleibt dabei jedem selber überlassen,  in wieweit man dies zulässt.

    Ich bin nicht ganz verschlossen. Vielleicht findet man im Mittelweg die Lösung. Ich bin Fotografin und Designerin. Das heißt, dass ich schon immer mit z.B. Filtern und Photoshop das beste aus meinen Bildern hole. Und ich bin bestimmt nicht die einzige. Auch das ist eigentlich schon mehr als die pure Fotografie. Vielleicht ist es gar nicht so schlimm, der KI etwas Raum zu geben. Als Unterstützer. Wie der kleine Welpe von dir. Spielerisch die KI nutzen, um auch echte Fotos einen Tick schöner zu machen, Und wie schon gesagt, man kann selber entscheiden, wie weit man mit der KI umgeht und sie zulässt. Man wird ja nicht gezwungen. 

    Ich schreibe oft einen kleinen Text unter meine Bilder. Um die Situation oder meine Gefühle auch zu zeigen und zu erklären. Warum dieses Bild entstand. Oft wird nur gedrückt. Darüber freue ich mich auch. Aber es ist viel schöner und gibt mir viel mehr, wenn Leute lesen, warum das Bild so heißt oder wie es entstand. Vielleicht ist lesen beim Voting auch die Lösung, wenn man keine KI-Bilder mag, Einfach nur schnell die Bilder durch drücken und dann irgendwann mal sehen..... ups, das ist ja ein KI-Bild. Mhmmm, eigentlich ist man da selber schuld. 

    Ehrlichkeit von mir.... es macht mir als Fotografin echte Freude, diese Bilder anzusehen, so wie dieses Bild hier von dir. Es macht mir aber auch Angst. Denn hier ist alles spielerisch, wie dein Welpe. Aber woanders?!

    Fazit: Jeder soll glücklich werden, mit dem was und wie er es tut. Egal, wie die Bilder entstanden. Man hat es selber in der Hand, wie man damit umgeht. Aber ich bitte darum, ehrlich zu sein und dazu zu stehen, vor allem bei KI-Bildern, die, wie oben schon erwähnt, von der Realität nicht mehr zu unterscheiden sind. 

    Herzliche Grüße 
    Sonja
  • Michael Zemlicka 24/04/2024 11:47

    Großherziger Text und ein Bild, fass für KI spricht. Danke dafür!
  • corail 22/04/2024 20:59

    BRAVO pour cette photo. Comme toi je crois, j' ai trouvé dans l' ia une nouvelle manière de travailler des photos...ia à mon idée et sensibilité et ich habe das sehr gern, Cela n' enlève rien au geste clic photographique, c' est juste autrement et ludique. Amicalement
    christiane
  • Elke Krone 22/04/2024 12:11

    Ich bin begeistert von Deinem Welpen in dieser Ausdrucks starken Mimik.
    Das Thema so zu verbinden ist dir super gelungen und ich finde es gut das es von Dir so perfekt auf den Punkt gebracht wurde.
    Das was du beschreibst ist ja ganz ähnlich genau so passiert mit einem meiner Bilder.
    Wir dürfen gespannt bleiben wie sich das in Zukunft hier in der Foto und KI Gemeinde entwickeln wird.
    LG
    Elke
  • Jörg Wolfshöfer 22/04/2024 11:28

    Tolles Bild und ein Text die den KI-Gegnern schmeichelt;-))
    Ich muss mich immer zusammenreißen, dass ich nicht die Wahrheit über diese Leute schreibe;-))
    LG Jörg
    • Rudi van Arck 22/04/2024 12:30

      Danke für das Kompliment zum Bild! Vertrau mir, ich kenne das Gefühl. Manchmal muss ich auch hart daran arbeiten, meinen Kommentaren gegenüber KI-Gegnern eine gewisse diplomatische Note zu verleihen. Aber hey, wir halten zusammen und geben unser Bestes, um die Welt der KI-Liebhaber und -Gegner friedlich zu vereinen - auch wenn das manchmal bedeutet, unsere inneren Wahrheitsverkünder zu zähmen!
      LG
      Rudi
    • SchroedingersCat 22/04/2024 12:53

      Ach, diese Diskussionen gibt es doch bei jeder neuen Technik, bei jedem neuen Stil. Hat nich ein alter Fotograf mit Plattenkamera / Daguerrotypie den Zelluloidfilm als "nicht mehr wahre Fotografie" verteufelt? Oder Vedoutenmaler die Fotografie insgesamt? Die Argumentation dieser Ewiggestrigen ist etwa so, als wenn in der Malerei einer nur Öl auf Leinwand, natürlich als Lasur und ohne Airbrush, als echte Malerei akzeptiert....Camera obscura als Hilfe (Canaletto) ist zwar pfui-baba, aber gerade noch akzeptabel....*g* Bin gespannt, was die Kiografie noch alles bringt. Aufgehalten wird sie nicht mehr.
      LG Ulf
  • TOMO11 22/04/2024 9:54

    Sehr treffend und pointiert formuliert. Klasse Arbeit.
    LG Thomas
  • SchroedingersCat 22/04/2024 8:14

    Welpen kommen selten allein. Aus einem Wurf kann der eine der beste Freund des Fotografen werden, der andere nur ein "blöder Hund", oder gar bisssig. Aber das ist kein Problem der Hunde. Das Problem befindet sich am anderen Ende der Leine.....Ansonsten wie Mario! Und Gerds Argumentation ist auch schlüssig.
    LG Ulf
  • mijo.demouron 22/04/2024 8:12

    J'adore ce toutou façon dessin ! Tant que l'humour est là, rien n'est perdu. :o)
    Amts.
    Mijo
  • mijo.demouron 22/04/2024 8:09

    Bonjour Rudy,
    C'est un peu long à traduire mais ça vaut le coup. :o)
    Je suis à cent pour cent de ton avis. Juste pour l'anecdote, une de mes images a été proposée pour l'étoile. Elle a obtenu 18 voix pour et 62 contres, avec en prime, des insultes d''un personnage que je ne nommerai pas. 
    La photographie en son temps, a été rejetée par les peintres qui craignaient que leur art ne disparaisse à son profit. Il n'en n'a rien été, et au bout du compte, la photographie est devenue un Art à part entière, les photographes sont admirés et beaucoup deviennent célèbres, et les expos photos pullulent.
    A mon petit niveau, je me souviens d'avoir exposé dans un salon de peinture, une photo, une seule dans tout le salon !
    L'IA est là, et personne ne la fera disparaitre, elle permet une créativité inépuisable, avec ses aléas, ses embuches, ses chausses-trappes, mais aussi ses surprises, ses plaisirs, ses découvertes.
    Fait-elle de l'ombre à la photo ? Je ne le crois pas. Il restera toujours des photographes, j'entend ceux qui regardent autour d'eux, qui cherchent l'originalité, qui veulent montrer et non démontrer, bref, les artistes photographes, et heureusement !
    J'ai découvert ta galerie pour la première fois, avec ce cow-boy et ce flingue en premier plan. Je débutais (et je débute toujours ! :o)). J'ai été touchée, comme si la balle sortie du révolver, m'avait attente en plein cœur. J'ai parcouru ta galerie et je suis tombée sur ton "selfie" !!!
    Remontres le donc ce selfie ! Pour moi c'est un chef-d'œuvre ! Ça donnera peut-être envie aux détracteurs de l'IA de voir d'un peu plus près ses possibilités immenses.
    Et puis, personne n'est obligé de délaisser la photo au profit de l'IA, les deux ne sont pas concurrentes, elles marchent sur des chemins parallèles, c'est tout. 
    Je pense que c'est comme pour tout, la nouveauté fait peur, mais quand on a sauté cet obstacle, on se dit alors qu'on aurait du le faire plus vite. :o)
    Amitiés,
    Mijo
    • Rudi van Arck 22/04/2024 12:38

      Cher Mijo,
      Tes mots touchent en plein cœur - tout comme la métaphore de la balle tirée du revolver ! Il est fascinant de voir comment l'histoire de la photographie se répète, cette fois-ci avec l'IA comme protagoniste. Ton récit de l'exposition avec la seule photo solitaire au milieu des peintures me rappelle que parfois, l'unicité d'une œuvre ne brille vraiment que dans le contraste avec la masse.
      Et oui, ce fameux "Selfie" - je suis toujours en train de démêler s'il s'agit d'une génialité autoréflexive ou simplement de pixels aléatoires ! Mais peut-être, comme tu le dis, cela pourrait inciter les opposants à l'IA à reconsidérer leur point de vue. Peut-être devrais-je le présenter comme une "œuvre d'art en cours de création" et voir combien de discussions il suscite !
      Ta perception selon laquelle la photographie et l'IA ne sont pas des concurrentes, mais plutôt des chemins parallèles, donne de l'espoir. Peut-être est-ce comme une danse où l'IA et la photographie s'harmonisent et se complètent mutuellement. Qui sait, peut-être sommes-nous témoins d'une nouvelle ère de collaboration créative !
      En tout cas, je te remercie pour tes mots encourageants et ta merveilleuse perspective. C'est toujours rafraîchissant de voir le monde à travers l'objectif d'un autre.
      Avec mes meilleures salutations,
      Rudi
  • Gerd Ka. 22/04/2024 7:13

    Seit einiger Zeit beobachte ich die zunahme KI generierter Bilder hier in der fc. Einige sind gut gemacht, andere hätte ich lieber nicht gesehen. Wie stehe ich eigentlich dazu? Ich habe ich mit freien Tools wie Leonardo und Stable Diffusion selbst mal daran versucht. Eine ganz andere Art der "Kunst"-Generierung als die Fotografie. Was mich aber wirklich faziniert, sind die neuen KI basierten Funktionen in LR und PS. Der Hammer, was nun ohne großen Aufwand möglich ist. Störende Elemente sind nun schnell entfernt. Motivbasierte Masken zur gezielten Bearbeitung sind schnell erstellt. Da verschmelzen bereits KI und klassische Techniken. Und meiner Meinung nach liegt da der Hase im Pfeffer! Es ist eben nicht schwarz oder weiß, verbieten oder erlauben. Diese Linie ist längst nicht mehr ziehbar. Gewöhnen wir uns daran, unsere Welt und unsere Sehgewohnheiten werden ein ordentliches Stück virtueller!
    Viele Grüße
    Gerd
    • Rudi van Arck 22/04/2024 12:26

      Danke für diesen wertvollen Beitrag lieber Gerd. Ein bekannter Fotograf erzählt Ähnliches: Mit dem neuen Photoshop nutzt er vermehrt KI-Funktionen, da sie ihm die Arbeit erleichtern. Er ist zwar nicht in der FC angemeldet, aber ich denke, dass es dort noch andere professionelle Fotografen gibt, die mittlerweile ähnlich arbeiten. Allerdings werden diese Bilder wohl nicht in der KI-Sektion eingestellt. Es scheint also, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.
      LG
      Rudi
    • Kaspar H. 22/04/2024 12:55

      Ich stimme Dir zu, Gerd Ka. Man kann KI als Fortentwicklung der herkömmlichen Bildbearbeitung sehen. Trotzdem sind Nicht-KI- und KI zwei ganz unterschiedliche Formen, Bilder zu erschaffen. Und vom Aufwand und vom Ergebnis her ist es viel einfacher, gute Bilder mit der zweiten Methode herzustellen. Der Unterschied wird sich mit dder steigenden Leistungsfähigkeit der KI noch verstärken.
      Reale Fotos ("Nicht-KI-Fotos").und KI-Fotos spielen in zwei unterschiedlichen Ligen, wie Champions-League und Erste oder Zweite Bundesliga (oder sogar Regionalliga?).
      Wenn man sich dessen bei der Wahrnehmung der fotocommunity bewußt ist, kann man die innerhalb und zwischen den beiden Ligen bestehenden Qualitätsunterschiede berücksichtigen. Das dürfte aber nur bei denjenigen Bildern der Fall sein, die man nich intensiver anschaut und mit denen man sich näher beschäftigt. Der größte Teil aller Fotos wird aber wohl nur in der Gesamtschau überfllogen oder durchgeklickt, so dass die explodierende Zahl von Nicht-KI-Biildern die "Sehgewohnheiten" und die an Bilder gestellten Erwartungen und Bewertungsmaßstäbe - unbewußt - beeinflusst, selbst wenn alle KI-Bilder ordnungsmäß als solche gekennzeichnet sind.
      Diese Langzeitwirkungen der KI-Fotografie für die traditionelle Fotografie sollten bei der Gestaltung und Fortentwicklung der Bedieneroberfälche der fotocommunity berücksichtigt werden. Auch die fotocommunity beeinflusst die Sehgewohnheiten, die Erwartungen und die Maßstäbe für Bilder, weg von den früheren Maßstäben für "reale Fotos", die dort bisher galten, hin zu Bildern, die entweder traditionell oder - zunehmend - "künstlich" erzeugt worden sind, weil in ihr bei der Präsentation, Wahrnehmung und Beurteilung beide Formen in einen Topf geworfen werden, obwohl sie auf ganz unterschiedliche Art erstellt worden sind und insofern zwei unterschiedlichen Ligen angehören.
      Ich befürchte, dass dies zulasten der Wertschätzung und Aufmerksamkeit der traditionellen Fotografie geht - so wie diejenigen, die immer nur Champions-League-Spiele anschauen, Regionalligaspielen nicht mehr viel abgewinnen können (zumindest nicht ohne Lokalpatriotismus);-).
      Will man das? Will man die fotocommunity für die KI-Fotografie öffnen und zu einer Pllattform für alle "Bilder" machen, unabhängig vor der Art ihrer Herstellung (sinngemöß haben sich die Macher der fotocommunity dazu ja schon bekannt)? Oder will man sie als Plattform für die herkömmliche "reale" Fotografie erhalten und schützen?
      Ich hatte schon mal vorgeschlagen, beide Formen nebeneinander zu stellen und diese Entscheidung den Nutzern zu überlassen. Dafür müssten lediglich alle Bilder von den Usern beim Hochladen zwingend als KI- ider Nicht-KIBilder gekennzeichnet werden , so dass man als Nutzer mit einem Häckchen im betreffenden Kästchen entscheiden könnte, ob man nur Bilder aus der einen oder aus der anderen Welt oder aus beiden Welten sehen möchte. 
      LG Kaspar
  • makkie 22/04/2024 6:50

    Uj, ..... ich freue mich jetzt schon auf die Diskussionen hier ;o)) .... hahaha
    lg
    Mario
  • re-painter 22/04/2024 2:52

    Da wird ja der Hund in der Pfanne verrückt
    Das Bild grenzt schon fast an schauderhaft schön  :-D
    Deinen KI Text kann ich so nur unterstützen
    Es wird ja auch niemandem etwas genommen
    ganz im Gegenteil, es ist eine " Ausdrucksweise " dazu gekommen
    Jedem das Seine , dann hat der Teufel nichts , sagt man
    V.G.   rené
    • Rudi van Arck 22/04/2024 12:33

      Ha, da wird ja der Hund in der Pfanne verrückt! Dein Kommentar ist wirklich herrlich und ich muss zugeben, dass ich mich fast schon schauderhaft schön fühle! Es ist großartig zu sehen, wie du meinen KI-Text unterstützt. Und du hast absolut recht, niemandem wird etwas genommen - im Gegenteil, es ist, als hätte die Welt der Fotografie eine neue "Ausdrucksweise" dazugewonnen! Wie sagt man so schön: "Jedem das Seine, dann hat der Teufel nichts" - und ich denke, der Teufel hat momentan genug zu tun, sich überall einzumischen! 
      LG
      Rudi
  • Kaspar H. 22/04/2024 1:33

    Tolles KI-Bild von diesem Hektiker.
    Mein Analoger meinte nur:
    Komm mal runter, Junge!
    Blumenhütehund
    Blumenhütehund
    Kaspar H.